Champis.net

Louis a écrit :

Sur les photos d'Yves je vois une chair piquetée de points rouges à la bae mais peut-être que je vois mal ; cest pourquoi j'ai pensé à un Hortiboletus.

Salut Louis !
Compare le bas du pied de mon exemplaire et le bas du pied de l'exemplaire de la seconde photo de Fouad (en particulier celui du centre).
Celui de Fouad a une chair piquetée de points rouges, c'est assez net en zoomant. La chair de la base du pied du mien est certes rougeâtre, mais non pas piquetée, si tu regardes bien.

X.c. sans doute.

Ciao
Gianni

gambr a écrit :

X.c. sans doute.

Ciao
Gianni

C'est en effet là que j'arrive.

En se basant sur la clé bien connue des Xerocomus, que je cite ci-dessous, j'arrive ici à Xerocomus chrysenteron .

Chair jaune dans le stipe, rouge foncé sous le cortex et à la base. Chapeau brun noirâtre puis
s’éclaircissant, tomenteux, de 4 à 10 cm, rapidement craquelé et laissant apparaître la chair
sous cuticulaire rougeâtre. Pores jaunes, bleuissants. Stipe cylindracé, fibrilleux, jaune, +/
envahi de rouge. Sous conifères, exceptionnellement feuillus.

Merci à tous les participants !

Y.Courtieu a écrit :

Louis a écrit :

Sur les photos d'Yves je vois une chair piquetée de points rouges à la bae mais peut-être que je vois mal ; cest pourquoi j'ai pensé à un Hortiboletus.

Salut Louis !
Compare le bas du pied de mon exemplaire et le bas du pied de l'exemplaire de la seconde photo de Fouad (en particulier celui du centre).
Celui de Fouad a une chair piquetée de points rouges, c'est assez net en zoomant. La chair de la base du pied du mien est certes rougeâtre, mais non pas piquetée, si tu regardes bien.

Je te fais confiance, comme tu l'as eu entre les mains.
Récemment sous Chênes j'ai trouvé des Xerocomus qui avaient en plus des petits rouges (vérifié à la loupe) une base très rouge vif à la coupe, du coup je me méfie maintenant.

Louis a écrit :

.

Oui Fouad je pensais a engelii ou bubalinus. Tu me dit qu'ils sont bien différents c'est bien gentil mais dis-moi en quoi et donne moi tes sources en même temps.Tu me mets deux photos mais tu ne dis même pas ce que c'est ... C'est toujours pareil avec toi

Salut Louis,

J'explicite tes initiales en début de message, et je montre des photos dans l'ordre. Pour les sources, aucune ne mentionne une confusion possible entre engelii et chrysenteron ou entre bubalinus et chrysenteron.

Toujours pareil, toujours pareil... ça se discute, puis tout le monde n'a pas la méthodologie et la pédagogie d'un Étienne Charles ou d'un Laurent Francini

Fouad a écrit :

Salut Louis,

J'explicite tes initiales en début de message, et je montre des photos dans l'ordre. Pour les sources, aucune ne mentionne une confusion possible entre engelii et chrysenteron ou entre bubalinus et chrysenteron.

Toujours pareil, toujours pareil... ça se discute, puis tout le monde n'a pas la méthodologie et la pédagogie d'un Étienne Charles ou d'un Laurent Francini

Je ne parle pas - et c'est très explicite dans mes précédents messages - de la confusion possible entre chrysenteron et engelii ou entre chrysenteron et bubalinus, mais entre bubalinus et engelii. Tu ne me dis pas en quoi ils sont "bien différents", je ne te demande pas d'être un grand pédagogue, mais d'apporter un minimum d'arguments, de preuves pour étayer tes propos, sinon ce que tu dis ne vaut pas grand chose. Mettre deux photos sans un seul commentaire c'est un peu léger tout de même, non? Comme ça tu peux partager ton savoir avec les autres membres.

Pour participer, bubalinus est très difficile à identifier... La chair rose dans le chapeau ne suffit pas, rubellus pouvant présenter des morphologies à chapeau brun et chair rose dans le chapeau... et d'un autre côté, bubalinus peut être rouge

Il s'identifie aujourd'hui plus ou moins par défaut, lorsque l'on se doute qu'il ne s'agit ni d'engelii, ni de rubellus ;-) Dans les formes typiques que j'ai peu voir, le chapeau se décolore graduellement en allant vers la marge, souvent pour prendre des tons jaunes, le pied est souvent teinté de rose et la chair bleuit assez fortement dans le chapeau. Il semble qu'il soit le seul Hortiboletus à ne jamais avoir de ponctuations rouge vif dans la chair de la base du pied... à vérifier probablement.

Guillaume.

Merci Guillaume ;)
C'est vrai que la ressemblance entre bubalinus (enfin ce que je crois avoir déterminé comme tel) et rubellus est perturbante, mais je trouve que ce dernier est moins rouge de façon générale, plutôt rose sur le pied et orangé sur le chapeau avec une chair couleur carotte assez étendue en bas du stipe. Le rose dans la chair du chapeau est plutôt constant sur mes récoltes.
Toutes les récoltes ne se ressemblent pas, mais c'est à peu près sur quoi je me base.

Guillaume Eyssartier a écrit :

Pour participer, bubalinus est très difficile à identifier... La chair rose dans le chapeau ne suffit pas, rubellus pouvant présenter des morphologies à chapeau brun et chair rose dans le chapeau... et d'un autre côté, bubalinus peut être rouge

Il s'identifie aujourd'hui plus ou moins par défaut, lorsque l'on se doute qu'il ne s'agit ni d'engelii, ni de rubellus ;-) Dans les formes typiques que j'ai peu voir, le chapeau se décolore graduellement en allant vers la marge, souvent pour prendre des tons jaunes, le pied est souvent teinté de rose et la chair bleuit assez fortement dans le chapeau. Il semble qu'il soit le seul Hortiboletus à ne jamais avoir de ponctuations rouge vif dans la chair de la base du pied... à vérifier probablement.

Guillaume.

Merci pour cette intervention Guillaume
Est-ce que la micro est utile pour séparer bubalinus des autres Hortiboletus?
Tu dis que bubalinus semble le seul à ne jamais avoir de ponctuations rouges, pourtant dans le dernier GEPR tu dis qu'il peut aussi en avoir, tu as changé d'avis?
Comment faire la différence entre rubellus et engelii quand rubellus a un chapeau brun?
Est-ce qu'on peut sans micro et sans la biomol être sûr d'une détermination avec ces fichus Hortiboletus ???

J'ai peut-être des yeux pourris mais je crois voir des petits points rouges sur tes deux photos Fouad
Si c'est le cas et en admettant que bubalinus n'a jamais de ponctuations rouges alors pour moi ta 1ère photo est engelii et la 2ème rubellus.
Je pense qu'il faut se méfier des ponctuations rouges, parfois elles sont bien visibles, parfois on ne les voit bien qu'à la loupe (maintenant je prends toujours une loupe depuis que je me suis fait piégé), parfois elles sont noyées dans une chair rouge (cf. ce que je dis un peu plus haut à propos d'une récolte personnelle) et là encore il faut la loupe pour y voir un peu plus clair.

Tu dis que bubalinus semble le seul à ne jamais avoir de ponctuations rouges, pourtant dans le dernier GEPR tu dis qu'il peut aussi en avoir, tu as changé d'avis?

C'est vrai, parce que j'ai été "enduit d'erreur" par une récolte qui avait été formellement identifiée bubalinus par un spécialiste que je ne nommerais pas, et qui s'est avérée être génétiquement un rubellus brun... Après en avoir discuté avec G. Simonini, il pense que bubalinus n'a jamais de ponctuations rouges.

Est-ce qu'on peut sans micro et sans la biomol être sûr d'une détermination avec ces fichus Hortiboletus ???

Comme souvent, lorsqu'il sont bien typiques, oui... et cela arrive tout de même assez souvent. En revanche, il y a toujours des récoltes "étranges" et gênantes. Foutus champignons...

Guillaume.

D'accord, merci pour ces précisions Guillaume
Et comment faire la différence entre rubellus et engelii quand rubellus a un chapeau brun (possibilité que tu as évoquée plus haut)?