Gris-noir

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Jplm

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Message par Jplm »
Guère mieux, le dernier, d'ailleurs posté ici, remonte à 7 ou 8 ans je crois.

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Jean-Pierre Lachenal-Montagne

castor74

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Message par castor74 »
Courant chez moi, mais pas vu cette année à cause du confinement. Si j'ai la chance de voir ce confinement s'arrêter début décembre, j'ai encore une quinzaine de jours pour espérer le rencontrer cette année…
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http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Richmond63

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Message par Richmond63 »
22 nov. 2020, 17:23Jplm a écrit :
Prodigieux.

Jplm
Je n'ai pas saisi l'astuce, s'il y en a une. :confus:

Jplm

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Message par Jplm »
22 nov. 2020, 21:01Richmond63 a écrit :
22 nov. 2020, 17:23Jplm a écrit :
Prodigieux.
Je n'ai pas saisi l'astuce, s'il y en a une. :confus:
Bonsoir Richard,

Ça a déjà été dit dans d'autres sujets sur ce tricholome que tu as du rater : l'adjectif portentosus, a, um ne signifie nullement "prétentieux" mais "apporteur de présage" ou "prodigieux", on suppose que c'est dans ce dernier sens que Fries l'a utilisé, en référence à la prestance, belle mais pas exceptionnelle d'ailleurs, de ce champignon, sa description commençant par le mot magnus.

On ignore quel est l'auteur français (Quélet ?) qui a ensuite transformé ce "prodigieux" en "prétentieux". On ne retrouve ce trait de caractère dans aucun de ses noms vernaculaires anglais, allemand, italien ou espagnol, il n'y a que chez nous que ce tricholome manque de modestie !

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Jean-Luc Picard

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Message par Jean-Luc Picard »
Oui, "prétentieux" est une pure aberration. Aucune connotation du terme latin ne justifie cette dérive.
Je suppose d'ailleurs que portentosum a été plutôt choisi en raison de la couleur sombre (mauvais présage) plus que de l'aspect imposant, puisqu'il ne l'est guère.

Jplm

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Message par Jplm »
Rien dans la diagnose ne permet de l'affirmer alors que le mot magnus débute une phrase, la seconde et non la première d'ailleurs, en général Fries laisse entendre dès la première phrase, parfois en italiques, les spécificités qui justifient le nom. Escallon retient aussi "prodigieux".

À moins que ce soit une appréciation gastronomique ! Puisqu'il est dit que l'espèce pourrait se revendiquer le meilleur des tricholomes bâtards (il semble qu'il classe ainsi les visqueux).

Du coup, ça pourrait expliquer le "prétentieux" : Melius certe inter Trich. spuria militaret, sed, "il pourrait certainement "se prétendre" le meilleur, mais..".

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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Cet exemplaire pouvait prétendre à un record de taille. Je n'ai pas mesuré précisément, mais il était plutôt impressionnant pour un "prétentieux" ou Tricholoma portentosum .
Merci à tous de la visite !
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Jean-Luc Picard

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Message par Jean-Luc Picard »
23 nov. 2020, 14:46Jplm a écrit :
À moins que ce soit une appréciation gastronomique !
Du coup, ça pourrait expliquer le "prétentieux" : Melius certe inter Trich. spuria militaret, sed, "il pourrait certainement "se prétendre" le meilleur, mais..".
Ingénieux mais peu probable au regard de l'étymologie. :sourire:
Portentosus signifie simplement "relatif à un prodige", et "prodige" est à entendre au sens antique de "signe divin". Ce sens se retrouve en anglais avec le nom "portent" et le verbe "to portend".

Jplm

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Message par Jplm »
Je sais tout ça, Jean-Luc, je n'ai jamais dit que "prétentieux" était ni une traduction ni une interprétation autre que fautive de portentosus et je maintiens que Fries a sans doute fait allusion à la corpulence du champignon mais je faisais l'hypothèse en clin d’œil (sans mettre trop de :clindoeil: :lol: :clindoeil: ) que la traduction en français pourrait se référer à la mention par Fries que ce tricholome pourrait "prétendre" être le meilleur de son groupe.

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Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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