Bonjour à tous,
Je rouvre ce "sujet qui fâche" et qui, en ce qui me concerne, m'avait surtout déçu.
Depuis le début, il n'a cessé de dériver vers des considérations sans réel rapport : la facture bonne ou mauvaise des nouveaux noms ou bien leur nécessité même - puis maintenant : les nouveaux modérateurs du forum et même "est-ce que Castor est satisfait de
Fungi of Temperate Europe". Ouvrir un fil distinct pour chaque question faciliterait grandement la communication.
La question d'origine était (déjà en 2017,
page 1 de ce fil à rallonge) : faut-il faire passer le référentiel du forum du GEPR édition 3 au GEPR édition 4 ? Et corollairement (là, ce ne sont pas des sujets distincts mais intrinsèquement liés) : faut-il utiliser les noms scientifiques actuels et faut-il un référentiel au forum (sujet introduit par Fifi) ?
Comme je l'ai dit en août, le flou vers lequel on se dirigeait ne me satisfaisait pas et j'ai quitté le forum pendant quelques semaines en espérant que les choses se décantent et se clarifient, je viens voir aujourd'hui si c'est le cas.
Au passage (à mon tour de me permettre une digression), quand on s'intéresse aux champignons et à la Nature en général, échanger avec vous tous sur Champis.net est un plaisir assez addictif, il n'est donc pas mauvais de vérifier de temps en temps qu'on peut s'en passer - et effectivement l'accoutumance disparaît vite : je vis très bien sans Champis.net... et (ce n'était pas à démontrer) Champis.net vit évidemment très bien sans moi !
Revenons au sujet, a t-il avancé ?
1 - Dans les débats ci-dessus, apparemment pas du tout, juste quelques messages de soutien à ma position (d'autres en messages privés) dont je remercie les auteurs, puis on est passés à autre chose sans aucune décision sur la manière dont les membres du forum, anciens ou nouveaux, doivent renommer leurs sujets.
2 - Dans la charte du forum, également je ne vois rien de changé : on y lit toujours seulement
il est demandé au créateur du sujet de renommer le sujet une fois l'espèce identifiée. Pour cela, il suffit d'éditer le premier message du sujet et de modifier le titre selon la convention suivante : [Genre espèce] titre d'origine.
3 - Dans les règles du forum "Détermination", rien de nouveau non plus, il est toujours précisé :
Sur Champis.net, nous utilisons en priorité les noms scientifiques, l'usage veut que l'on écrive les noms scientifiques en italique. La mycologie est en perpétuelle évolution, les noms et la classification des espèces évoluent aussi. Comme il est impossible de suivre au jour le jour les changements de nom, nous avons choisi de prendre comme référence un guide mycologique francophone particulièrement riche en descriptions d'espèces (env. 3000) : Le guide des champignons - France et Europe par Guillaume Eyssartier et Pierre Roux.
En complément, pour les espèces absentes de ce guide, nous utilisons la base de données Index Fungorum.
4 - En marge du sondage lancé par Nicolas , là il y a du nouveau et on lit ce qui semble être la nouvelle règle :
Y.Courtieu a écrit :Suite à ce sondage, qui montre bien à quel point les avis sont partagés, je propose ce qui me parait le plus sage :
a) Le renommage est libre (aucune obligation n'est faite à qui que ce soit)
b) Il est néanmoins recommandé d'utiliser les noms employés dans le GEPR4 ou à défaut dans le GEPR3.
Ainsi, les membres de champis-net sont invités à se conformer au GEPR 4 sans que cela soit une obligation contraignante.
Et aussi :
Fifi a écrit :
(...)Pour finir (j'espère), on ne va pas abandonner complètement l'utilisation d'un référentiel, ou plutôt de plusieurs référentiels... comme le suggère Yves : nous invitons et recommandons comme référentiel les habituels guides "bibles" mycologiques et les inévitables site bases de données : GEPR 3 et 4, Courtecuisse et Duhem, M. Bon et Indexfungorum, MycoBank et MycoDB.
Avec tout le respect que je dois à vos personnes, cette position, même écrite en rouge, n'a pour moi strictement aucun sens : soit il y a une règle, contraignante par définition, soit il n'y en a pas - et soit il y a un référentiel conseillé, soit il n'y en a pas (ce ne peut pas être "ou Bon ou Eyssartier 3 ou Eyssartier 4 ou autre"). Vos propositions me font beaucoup penser à ces "tolérances" dont les Français raffolent et qu'ils confondent souvent avec la liberté : la pelouse est interdite mais on peut tout de même marcher dessus ; d'où l'incapacité qu'a ce pays d'Égalité à instaurer des règles simples et applicables à tous : la taxe s'applique à tout le monde... sauf (sans parler de celle qu'on supprime pour tout le monde... sauf). En gros, on veut l'Égalité et les régimes spéciaux.
5 - Dans la pratique quotidienne du forum enfin, je constate que la plupart des habitués ont adopté la règle que NSchwab avait suggérée et que j'avais soutenue, c'est à dire
[Nom scientifique actuel] Ancien titre ou bien s'ils le jugent utile
[Nom scientifique actuel = Nom plus courant (éventuellement abrégé)] Ancien titre. En revanche, je vois pas mal de sujets non renommés et aucune instruction claire aux intéressés sur ce qu'ils doivent écrire...
Alors je me pose la question, si je reprends du service sur Champis.net, je vais vite tomber sur le sujet non retitré d'Aubert
champignon volumineux, lequel va de toute évidence devoir être renommé par un modérateur, alors je mets quoi ? [Lycoperdon giganteum] comme jadis, [Langermannia gigantea] auquel je m'étais habitué ou [Calvatia gigantea] qui est le nom actuel... ou bien [Calvatia gigantea = Langermannia gigantea] (le meilleur choix à mon avis et celui du GEPR) ou encore [Langermannia gigantea = Calvatia g.] ou autre ? Et si mon choix ne lui plait pas, un autre modérateur va me corriger ?
L'absence de contraintes peut-elle être source de contraintes, beau sujet du bac, je vous laisse là-dessus.
Inutile de décortiquer chacune de mes phrases pour montrer que j'ai tort. D'abord parce que j'ai raison
et surtout parce qu'il suffit juste de répondre à mes dernières questions : comment je renomme le sujet d'Aubert ou comment aurait-il dû le renommer, en se basant sur quoi, un modérateur pourra t-il me corriger et en se basant sur quoi ?
Jplm