Lépiotes en groupe...

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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MGBoul

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Message par MGBoul »
Bonjour,
Cette photo a été faite le 16/10 en forêt de Montargis (45). Je récoltais des Lépiotes, de couleur plutôt beige, et isolées, quand sur celles-ci m'ont "tapé dans l'oeil", par deux caractères inhabituels pour moi: couleur plus grise et assez foncée, et en petit groupe. Je vous montre la photo pour le partage, et aussi bien sûr pour avoir votre avis sur l'espèce. konradii?
Merci d'avance pour vos avis.
Cordialement,
Gérard
Fichiers joints
IMG_0691_ps10_Red.JPG

neocoyote

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Message par neocoyote »
On dirait bien

Jean Paul

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Message par Jean Paul »
Bonjour,

Il serait bon de connaître les dimensions de l'échantillon et d'avoir une meilleure vision de l'anneau qui paraît peut être ici juste épaissi sur les bords et non doublé comme dans le groupe de M. procera.
M. konradii doit normalement présenter un mamelon net, en général proéminent, ce qui n'est pas le cas ici. Mais il existe différentes interprétation de cette espèce.

MGBoul

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Message par MGBoul »
Merci pour vos réponses. Le chapeau de l'exemplaire de droite faisait environ 10cm de diamètre. L'anneau était simple.
Cordialement,
Gérard

Jplm

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Message par Jplm »
En tout cas si c'est konradii ça ne ressemble pas du tout à celle de ce sujet pour laquelle konradii a aussi été évoqué. Je crois que pour l'un et l'autre sujet on aurait besoin d'un spé.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Pierre Jancloes

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Message par Pierre Jancloes »
Bonjour,
O.K.+1 pour L. konradii.
Cordialement.

PIerre.

Jean Paul

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Message par Jean Paul »
Jplm a écrit :
En tout cas si c'est konradii ça ne ressemble pas du tout à celle de ce sujet pour laquelle konradii a aussi été évoqué. Je crois que pour l'un et l'autre sujet on aurait besoin d'un spé.

Jplm
Effectivement dans le sujet évoqué par JPLM M. konradii est plus convaincant. J'ai un doute pour celui présenté ici, il pourrait même s'agir d'un taxon de la section Macrolepiota et non d'un Macrosporae.

neocoyote

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Message par neocoyote »
Sur ce site on a bel et bien une ressemblance évidente, après est-ce que ce site présente la bonne espèce..c'est une autre histoire..

http://mycorance.free.fr/valchamp/champi755.htm

Fifi

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Message par Fifi »
Le pied est trop lisse et l'anneau trop fin pour que cela soit M.procera.
Que reste-t-il d'autre que M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii ? L'espèce est variable selon le biotope (cf GEPR).
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

neocoyote

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Message par neocoyote »
Fifi a écrit :
Le pied est trop lisse et l'anneau trop fin pour que cela soit M.procera.
Que reste-t-il d'autre que M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii ? L'espèce est variable selon le biotope (cf GEPR).
Oui, mais de toute façon je pense que personne n'était parti dans l'idée de procera, ensuite pour les autres ça à l'air plus complexe

Fifi

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Message par Fifi »
neocoyote a écrit :
Oui, mais de toute façon je pense que personne n'était parti dans l'idée de procera, ensuite pour les autres ça à l'air plus complexe
Je sais, mais il était bon de noter les caractères qui permettent d'éliminer M.procera.

Pour "les autres" M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii, je cite le GEPR, Guide de G. Eyssartier et P. Roux : ce sont des noms "attribués à des récoltes qui semblent ne refléter, aujourd'hui, que des variations écologiques d'une seule et même espèce"
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Jean Paul

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Message par Jean Paul »
Fifi a écrit :
Le pied est trop lisse et l'anneau trop fin pour que cela soit M.procera.
Que reste-t-il d'autre que M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii ? L'espèce est variable selon le biotope (cf GEPR).
On peut bien sûr synonymiser l'ensemble de ce groupe en une seule espèce. C'était en fait la position de E. C. Vellinga, spécialiste "mondial" des lépiotes dans Flora agaricina Neerlandica 5 (2001). Les choses semblent en fait plus complexes. Si la biologie moléculaire n'a rien amené de concluant pour l'instant, le même auteur a co-signé un article beaucoup plus récent (Mycotaxon 117, 2011) ou elle admet que ce groupe d'aspect morphologique variable a besoin d'une étude plus approfondie.
Notons par exemple que la M. konradii du Champignon de Suisse tome 4 n'est autre que M. rhodosperma et que celui de R.Courtecuisse et coll. (Doc. Mycologiques 62, 1986) représente aussi un autre taxon (à mon avis). On peut conclure ici à un cf. konradii sans plus de certitude...

MGBoul

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Message par MGBoul »
Merci beaucoup à tous. Je vois que le groupe des grandes Lépiotes n'est pas facile! Et, d'une manière plus générale, que la notion d'espèce chez les Champignons est quelque chose d'un peu problématique!...
Cordialement,
Gérard
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