asco grisâtre à proximité de morilles

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Bonsoir,

Pas trop d'idée pour cette récolte, faite en sous-bois très mêlé ( frênes, noisetiers plus épicéas )
Un coin à morilles ( une douzaine ).
Les spores ne semblent pas du tout mûres si j'en crois mon premier coup d’œil au micro.
Quelle est selon vous la meilleure façon de s'y prendre pour attendre qu'elles mûrissent ?
Accessoirement si cela vous dit quelques chose ?
NB : les photos ne sont pas in situ.
Fichiers joints
DSCN8092b.JPG
DSCN8095b.JPG
Yves
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Salut,

Je te conseillerais de les mettre dans une boite fermée, sur un support humide du style sopalin, à température ambiante.
Pas trop humide sinon ça va pourrir. Ce n'est pas facile et des fois, ça ne veut pas mûrir.

Tu peux déjà mettre un coup de lugol (ou de melzer), et regarder les asques, pour voir si c'est une pézize...
De la neige fondante sur cette station ?

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
17 mars 2021, 18:56Andgelo a écrit :
Salut,
De la neige fondante sur cette station ?
Merci des tuyaux. Je vais essayer cela.
L'endroit n'est pas très haut ( ~ 600m ) et, sauf erreur, je l'ai déjà trouvée là sans qu'il y ait de neige.
Cela dit, il y avait cette fois , effectivement, de la neige fondante : il a neigé jusque vers 550m récemment.
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Dans le melzer, le sommet des asques des pézizes bleuit, c'est bien cela ?
Dès lors ce n'est pas une pézize. pas trace de réaction en bleu.
Yves
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Nommo

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Message par Nommo »
Discina ancilis ?
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Andgelo

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Message par Andgelo »
Oui, donc ce n'est pas une pézize. Pas trop d'idée...
Odeur de javel ?
Si non, une jeune gyromitre un peu pâlotte ?

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
17 mars 2021, 20:36Andgelo a écrit :
Oui, donc ce n'est pas une pézize. Pas trop d'idée...
Odeur de javel ?
Si non, une jeune gyromitre un peu pâlotte ?
J'avais pointé Gyromitra geogenius, dont MycoDB indique :
"Ce champignon ressemble plus a une Pezize au sens large qu'a une gyromitre. Donc pas vraiment de chapeau ni stipe"
Macroscopiquement, cela m'a l'air de se tenir.
Yves
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Oui mais bon, différencier perlata, geogenia, leucoxantha et accumbens sans les spores... Et ben...

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Est-ce que c'est ce que je fais, Andgelo ?
Je me contente, parce que cette démarche est saine à mes yeux, de chercher des pistes possibles.
Faire de la micro à l'aveuglette, bof ...
Yves
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Andgelo

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Message par Andgelo »
17 mars 2021, 21:38Y.Courtieu a écrit :
Est-ce que c'est ce que je fais, Andgelo ?
Je me contente, parce que cette démarche est saine à mes yeux, de chercher des pistes possibles.
Faire de la micro à l'aveuglette, bof ...
Oui je comprend.
Mais je te répond quand même, uniquement parce-que tu as sorti un ''bof''. :grandsourire:

C'est mieux de faire une micro à l'aveuglette comme tu dis, parce que ça va t'obliger à noter précisément, photographier et mesurer ce que tu vois, en détaillant et seulement après tu pourras bien comparer au max avec les espèces citées dans la littérature.

Faire la micro seulement après avoir une ou plusieurs pistes macro, ça incite à regarder un ou deux caractères seulement, se contenter du minimum et faire de la détermination ''par élimination''. Ça marche parfois, et même souvent avec un peu de chance, mais c'est une bonne façon de se planter. C'est encore plus le cas pour les ascos où de nombreuses espèces sont rarement décrites dans la littérature, sans oublier les espèces inédites... On se contente de comparer les espèces classiques, et on passe à côté....

Mais bon, quelle que soit la méthode, on se plante quand même parfois ; aujourd'hui c'est difficile de se spécialiser dans tous les groupes...

EDIT : je parle d'un cas où tu tombes sur un champignon que tu ne connais pas. Évidemment, si c'est un groupe que tu connais fort bien, ça va plus vite. Mais voilà, dans ce dernier cas ce ne sont plus des ''pistes macro'', ce sont des espèces que tu a récolté et étudié x fois et tu connais les caractères pour les différencier.

Bonne nuit !

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Andgelo, je crois que l'on touche là à la différence des méthodes de travail utilisées entre les disons "mathématiciens" d'un côté et les "scientifiques expérimentaux" de l'autre.
Pour moi, un raisonnement "par élimination" n'est pas du tout un raisonnement qui serait en quelque sorte "bâclé".
C'est un raisonnement parfaitement rigoureux. C'est d'ailleurs ce que, sur cet exemple précis, illustre un peu l'élimination de l'hypothèse "pézize".

J'ai vu dans ma carrière de professeur de maths à quel point le raisonnement par élimination "dérange" ou perturbe la forme de logique de certains de mes élèves.
Un raisonnement par l'absurde, par exemple, est parfaitement correct et il arrive fréquemment qu'il soit bien plus efficace qu'un raisonnement direct, beaucoup trop compliqué à mener.

Je ne prétends pas avoir raison à tout coup de faire comme je fais dans ce domaine expérimental, mais je ne crois pas non plus qu'économiser l'énergie à déployer pour parvenir à une bonne détermination soit une méthode à proscrire.
Yves
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Andgelo

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Message par Andgelo »
C'est un point de vue.

Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour,

À ce stade et sans rien de nouveau depuis le 18 mars, êtes-vous tous d'accord pour Discina sp. ? Si oui, je suggère de renommer comme ça. Sinon, demerden sie sich, comme on disait du côté germain de ma famille.

Jplm
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Non seulement je n'ai pas obtenu de spores mûres sur l'exemplaire mis à l'humidité, mais j'ai aussi fait un tour sur place pour voir s'il n'y avait pas d'autres exemplaires restés sur place. Il y en avait bien un.
Je l'ai mis à sporuler aussi : pas mieux ... Aucune spore mûre détectable au micro.... même après une semaine à l'humidité. Désespérant !
Je renonce à regarder ces machins.
Je renomme donc Species incognita, bien qu'en mon for intérieur il y ait de fortes présomptions pour Discina geogenius.
Yves
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