Help d'Auvergne

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Bonjour à tous,
Là, cela semble du sérieux !
Cette récolte, faite par deux personnes différentes, l'une étant votre serviteur et l'autre un inconnu ayant laissé son champignon sur la table, n'était pas déterminée ici en Auvergne à 18h ce jour, malgré sa mise sous le microscope et malgré les discussions impliquant rien moins que Guillaume Eyssartier, René Chalange et Maxime Chiaffi. Une sporée va être faite cette nuit et l'espèce reprise demain. La soirée a peut-être été fructueuse , je le saurais demain.
Les spores sont amyloïdes et mesurent 6-6.5 x 4 µm.
Les lames noircissent au toucher et ont l’arête souvent bordée de noir.

Quelqu'un a déjà vu cela ?
Fichiers joints
DSCN0425bis.JPG
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Did 70

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Message par Did 70 »
Ah ben oui d'accord, un champignon parasité méconnaissable ou bien Tricholoma luridum ! :sourire:

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
09 oct. 2020, 22:14Did 70 a écrit :
Ah ben oui d'accord, un champignon parasité méconnaissable ou bien Tricholoma luridum ! :sourire:
Pas sûr que ce soit si simple !
Personne ici n'a évoqué un champignon parasité et les spores ne vont pas pour Tricholoma luridum :clindoeil:
Yves
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Un Lyophyllum, il y en a plusieurs qui sont noircissants ?

Fouad

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Message par Fouad »
Un agaric ?

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
09 oct. 2020, 22:26Andgelo a écrit :
Un Lyophyllum, il y en a plusieurs qui sont noircissants ?
Oui, c'était l'idée de René Chalange, mais les spores sont amyloïdes ici .
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Did 70

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Message par Did 70 »
Un Porpoloma ? :clindoeil:

Nommo

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Message par Nommo »
Porpoloma pour moi aussi, mais, si ces trois pointures hésitent, la modestie est de règle.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Laurent13 En ligne

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Message par Laurent13 »
Un vieux Lépista ?

NSchwab

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Message par NSchwab »
J'irais même plus loin que les autres : Pseudotricholoma metapodium. En tout cas, pour les infos que l'on a.
Mycologue intégriste radicalisé.

Fifi

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Message par Fifi »
Oui, Nicolas, je m'avance aussi loin que toi, cela m'a tout l'air d'être lui.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Il n'y avait pas d'aboutissement ce matin, peu avant mon départ pour le retour. Notre équipe de mycologues ( René, Guillaume, etc...) a décidé de le faire séquencer.
J'ai fait part à l'instant, à mon arrivée chez moi, de l'idée de Nicolas Schwab, qui semble assez séduisante.
Spores amyloïdes, dimension de ces mêmes spores... cela concorde fort bien.
La description qu'en fait Marchand en tout cas semble en outre bien correspondre, mis à part que nous n'ayons pas observé de rougissement, plutôt un noircissement, notamment des lames.
A suivre...
Yves
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NSchwab

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Message par NSchwab »
10 oct. 2020, 16:58Y.Courtieu a écrit :
Il n'y avait pas d'aboutissement ce matin, peu avant mon départ pour le retour. Notre équipe de mycologues ( René, Guillaume, etc...) a décidé de le faire séquencer.
J'ai fait part à l'instant, à mon arrivée chez moi, de l'idée de Nicolas Schwab, qui semble assez séduisante.
Spores amyloïdes, dimension de ces mêmes spores... cela concorde fort bien.
La description qu'en fait Marchand en tout cas semble en outre bien correspondre, mis à part que nous n'ayons pas observé de rougissement, plutôt un noircissement, notamment des lames.
A suivre...
Cela peut parfois arriver, s'il on en croît Mycoquébec. Sur leur fiche de Pseudotricholoma umbrosum, l'équivalent nord-américain, il y est noté :
Cette espèce jaunit ou rougit, puis brunit ou noircit, surtout à la base du pied. Le changement de couleur des différentes parties du champignon est rarement absent. Il varie beaucoup en intensité selon sa fraîcheur et les conditions climatiques prévalant lors de la récolte.
En Europe, Porpoloma metapodium est très semblable au nôtre. Cette entité européenne montre la même variabilité en couleurs. Toutefois, le revêtement piléique semble moins se fractionner en petites squamules avec l’âge..
Mycologue intégriste radicalisé.

Jplm

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Message par Jplm »
Bonsoir,

C'est quoi la suite des opérations sur cette détermination ? On note la proposition Pseudotricholoma metapodium de Nicolas, effectivement séduisante, mais on attend le séquençage ? J'ai du mal à comprendre ce qu'il va apporter dans un cas comme celui-ci : éventuellement, si ce n'est pas du tout par là, ça le dira, mais sinon combien y a t-il de Pseudotricholoma metapodium correctement identifiés et séquencés dans la base de données ? Cherche t-on une espèce nouvelle ? Yves, que peux-tu nous dire là-dessus ? J'en parlerai à René aussi mais je ne suis pas allé à la SMF aujourd'hui.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Je ne peux t'en dire plus, Jplm, ignorant la réponse à tes questions.
La décision de le faire séquencer a été prise entre les cadors qui étaient à Riom et il faut leur demander deux choses :
a) Que pensent-ils de l'idée de Nicolas ? Je n'ai pas eu de réponse à ce sujet de la part de Philippe Louasse.
b) Qu'espèrent-ils du séquençage ?
Je suis aussi curieux-perplexe que toi, Jean-Pierre.
Yves
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