Petit inocybe sous feuillus

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Fouad

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Message par Fouad »
Sur des pieds biens secs, c'est compliqué. Je n'ai rien trouvé en bas, et juste aperçu une caulocystide en haut ! Les pieds étaient entièrement couverts d'une pruine blanche hier.
- Hypothèse 1: pied entièrement poudré --> ?
- Hypothèse 2: pied poudré sur le tiers supérieur --> ?

Fifi

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Message par Fifi »
je penche pour l'hypothèse 2... Cherche dans la sous-section Gausapatinae.
Peux-tu observer les cystides à l'ammoniaque ? C'est un colorant important pour les Inocybes.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Fouad

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Message par Fouad »
02 juil. 2020, 20:38Fifi a écrit :
je penche pour l'hypothèse 2... Cherche dans la sous-section Gausapatinae.
Peux-tu observer les cystides à l'ammoniaque ? C'est un colorant important pour les Inocybes.
Oui, c'est ce que j'ai fait ce soir.
Merci pour la piste, je vais la creuser :clindoeil:

Pas mal la clé Fifi, je suis arrivé au Groupe obscura, avec I. griseolilacina qui collerait plutôt bien… pour l'instant.
Modifié en dernier par Fouad le 02 juil. 2020, 20:56, modifié 2 fois.

Fifi

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Message par Fifi »
Pour info, j'ai une petite idée, mais je préfère te laisser chercher sur cette piste.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
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Pierre Desproges

Fouad

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Message par Fouad »
02 juil. 2020, 20:54Fifi a écrit :
Pour info, j'ai une petite idée, mais je préfère te laisser chercher sur cette piste.
flocculosa ?

Fifi

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Message par Fifi »
Non, je pense à I. tigrina, mais l'avis de notre ami Pat est nécessaire...
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
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Fouad

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Message par Fouad »
02 juil. 2020, 21:07Fifi a écrit :
Non, je pense à I. tigrina, mais l'avis de notre ami Pat est nécessaire...
Possible :razz: Un sujet de toi ici. Mais la taille des spores peut coincer, non ?

Pat-ouillard

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Message par Pat-ouillard »
Bonsoir à tous

le statut des caulos n'est pas clair. Il faut oublier la notion macroscopique de "poudré", pour chercher au micro les dites caulocystides, car la pruine observée en macro n'est parfois constituée de simples poils. L'aspect général en fait m'évoque plutôt des inocybes de la section Lacerae, c'est-à-dire sans caulos, vers albovelutipes ou autres. Un autre caractère important est la réaction des parois des cystides à l'ammoniaque ( forte par exemple chez tigrina), sans parler de leur silhouette généralz, l'épaisseur de leurs parois, leurs dimensions..quand on a affaire à des exemplaires d'aspect aussi banal, il faut creuser...

patrice
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Fouad

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Message par Fouad »
Merci Pat ;)
Donc tu penses que le prélèvement en haut du stipe - qui a montré des cystides - a été pollué ?
Je refais la micro des lames dans l'ammoniaque.

Pat-ouillard

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Message par Pat-ouillard »
Ah non, je me réfère à ta phrase," j'ai juste trouvé une caulocystides en haut"...

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Message par Fouad »
04 juil. 2020, 12:05Pat-ouillard a écrit :
Ah non, je me réfère à ta phrase," j'ai juste trouvé une caulocystides en haut"...

patrice
Sur les restes secs, oui. Mais sur le frais, j'en ai trouvé, voir planche en bas à gauche.

Fifi

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Message par Fifi »
03 juil. 2020, 23:09Pat-ouillard a écrit :
L'aspect général en fait m'évoque plutôt des inocybes de la section Lacerae, c'est-à-dire sans caulos, vers albovelutipes ou autres.
Bonjour patrice,

Les Lacerae ne sont-ils pas sensé avoir des spores plus étirées ?
04 juil. 2020, 14:08Fouad a écrit :
Mais sur le frais, j'en ai trouvé, voir planche en bas à gauche.
Pour les caulocystides, j'effectue systématiquement trois prélèvements : en haut, à mi-hauteur et en bas du stipe.

Sans approfondir les éléments micro, je trouvais des similitudes avec ces récoltes de I. tigrina (la mienne est plus qu'incertaine...) :
Inocybe tirgina sur inocybe.org
Inocybe tirgina
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Pierre Desproges

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Message par Fouad »
Oui Fifi, I. tigrina ressemble furieusement à ma récolte !
J'ai refait les pleurocystides dans l'ammoniaque, x1000.
Peu de mesures (3) :
Longueur : (49,74)51,40-59,44(58,52)
Largeur max : (16,21)16,48-19,46(19,86)
Cole : (8,12)8,32-9,26(9,18)
Epaisseur : 1 à 2 µ vers le col

cheilo_ino.jpg

Pat-ouillard

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Message par Pat-ouillard »
S'il y a des caulos dans le tiers supérieur, et si les parois des cystides sont ammoniaco-positives, alors oui, nous sommes probablement dans la ssec. Gausapatinae ( pour Fifi : ce sont les Lacerinae qui ont des spores étirées, c'est une sous-section; la section Lacerae regroupe tous les inos à spores lisses sans caulos). Mais faut-il aller chercher tigrina ? I. gausapata me paraît déjà correspondre. les parois des csytides m'ont pourtant l'air bien minces pour ce groupe...C'est une sous-section assez confuse, et qui n'a pas fait l'objet, à ma connaissance, de travaux récents. Nous ne sommes pas à l'abri de surprises dans le futur.

Patrice
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Fouad

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Message par Fouad »
Merci infiniment Patrice ! Tu es notre samaritain dans ce genre très compliqué ! Peut-on nommer plus que Inocybe sp ?
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