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Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 10:37
par Jplm
Bonjour à toutes et à tous,

Ceci fait suite au sujet Ôtez-moi d'un doute sur lequel un certain nombre d'entre vous avez bien voulu confirmer Psathyrella candolleana.

Toujours dans l'herbe de notre terrain de Palombaggia (C.-du-S.) au début de ce mois de février, à trente mètres des précédents, il y avait un petit groupe de ces champignons :
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Or celles-ci aussi j'ai eu envie d'en faire des psathyrelles de De Candolle. Pourtant là chapeau beige sans aucun reflet violacé, ni aucun mamelon même sur les exemplaires adultes. J'ajouterai : craquèlement au dessèchement (non photographié) que je n'ai pas observé chez les autres.

Alors où est l'erreur ? Juste le polymorphisme de la même espèce ou bien deux espèces différentes ?

Merci de votre avis.

Jplm

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 11:16
par Ghislaine
Bonjour à toutes et tous.
J'y vois un mamelon et le givre sur l'arrête des lames, me font ne pas douter.
Je pense P.candolleana. Paroles de nocive.

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 11:19
par Jplm
17 févr. 2020, 11:16Ghislaine a écrit :
Paroles de nocive.
Tu m'inquètes !

Jplm

Et le givre, c'est bien sûr une image, parce que voici une photo prise ce même 03/02 une heure plus tôt d'après son numéro, à l'ombre :
20200203_111507.JPG
Je note donc 1 pour candolleana.

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 11:46
par Fouad
Bonjour à tous,
Avec cette stature et ces lames violacé, idem.

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 12:06
par Nommo
A-t-on le droit d’affirmer : Une novice nocive me convie ?

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 13:21
par Jplm
17 févr. 2020, 12:06Nommo a écrit :
A-t-on le droit d’affirmer : Une novice nocive me convie ?
Si tu convies des novices nocives, je veux bien participer à leur initiation (à la mycologie, bien sûr !) mais entre-temps tu as quelque chose à dire de mes champignons ci-dessus par rapport aux précédents montrés avant-hier ?

Jplm

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 13:29
par Nommo
Aucun doute pour les premiers présentés, je trouve les seconds moins typiques. Ils paraissent beaucoup plus charnus.

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 13:35
par Fouad
17 févr. 2020, 13:29Nommo a écrit :
Aucun doute pour les premiers présentés, je trouve les seconds moins typiques. Ils paraissent beaucoup plus charnus.
Salut François,
J'ai fait par le passé des récoltes de P. candolleana quasiment tricholomoïdes.

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 13:53
par Jplm
Pour éclairer (ou obscurcir) les choses, je vous rappelle celles-ci, trouvées dans un autre coin du terrain le 20/05/16. Elles seraient plutôt du deuxième type.

Jplm

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 14:04
par Y.Courtieu
Je suis également dubitatif : pas beaucoup voire pas de voile.
Tu as fait une sporée ?
Pourquoi pas une Stropharia ayant perdu son anneau fugace ?

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 14:38
par Jplm
Non, je n'ai pas fait de sporée mais je crois que j'en ferai si je les recroise. Pour en revenir à la corpulence des seconds, les photos cadrées serrées la rendent toujours plus imposante qu'elle n'est. Dans la réalité, les champignons n'étaient pas plus gros que les précédents, au contraire 3-4 cm de diamètre maxi, peut-être un peu plus râblés mais ça a pu être dû à une croissance moins rapide (voyez l'abondance de rosée sur les premiers).

Stropharia, c'est une piste que je retiens... pour le jour où j'aurais une sporée.

Jplm

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 14:45
par Fouad
17 févr. 2020, 14:04Y.Courtieu a écrit :
Je suis également dubitatif : pas beaucoup voire pas de voile.
Tu as fait une sporée ?
Pourquoi pas une Stropharia ayant perdu son anneau fugace ?
Pourquoi fugace Yves ? S. coronilla par exemple possède un anneau plutôt persistant. La forme du chapeau est par ailleurs différente: hémisphérique. La confusion serait plutôt commise avec un agrocybe et non une psathyrelle.

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 15:33
par Y.Courtieu
17 févr. 2020, 14:45Fouad a écrit :
17 févr. 2020, 14:04Y.Courtieu a écrit :
Je suis également dubitatif : pas beaucoup voire pas de voile.
Tu as fait une sporée ?
Pourquoi pas une Stropharia ayant perdu son anneau fugace ?
Pourquoi fugace Yves ? S. coronilla par exemple possède un anneau plutôt persistant. La forme du chapeau est par ailleurs différente: hémisphérique. La confusion serait plutôt commise avec un agrocybe et non une psathyrelle.
Regarde S. albonitens dans le GEPR, Fouad :clindoeil:.
Cela dit, Stropharia n'est qu'une suggestion, qui demande à être contrôlée, bien sûr !

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 16:52
par Fouad
Le chapeau est dit blanc laiteux, on y est pas Yves. Jp présente deux exemplaires sans aucune trace d'anneau; difficile alors d'en imaginer sa présence, même fugace à mon avis.

Re: Ôtez-moi d'un autre doute

Posté : 17 févr. 2020, 18:24
par Y.Courtieu
Tu as peut-être raison.
Les bords du chapeau qui est à l'envers ont bien des restes de voile, semble-t-il.
De là à être sûr et certain qu'il s'agit de P. candolleana...
Nous sommes trois à hésiter... sans exclure non plus cette possibilité, qui est effectivement plausible.