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Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 11:37
par Fifi
À mes yeux, les boursouflures ne sont pas de l'hyménium mais sont de la même nature que la marge du chapeau. Ce sont, je pense, des consoles en cours de développement.

La pruine dont tu parles n'est pas grisâtre, mais blanche avec des traces ochracées.

Puisqu'il n'y a pas de pro des apphyllos sur Champis.net, il n'y a qu'à montrer ces photos sur Mycologia Europaea. On aura peut-être un avis au moins pour le genre.

Sinon, Polyporus s.l. et point final.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 13:46
par Fouad
21 févr. 2020, 11:37Fifi a écrit :
À mes yeux, les boursouflures ne sont pas de l'hyménium mais sont de la même nature que la marge du chapeau. Ce sont, je pense, des consoles en cours de développement.
Oui, je dirais des consoles avortées. J'ai partagé notre sujet sur Mycologia europaea en cas ou...

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 14:03
par Fifi
21 févr. 2020, 13:46Fouad a écrit :
Oui, je dirais des consoles avortées.
Pourquoi avortées ?

J'ai vu la première réponse sur M. E., un mycologue que tu connais probablement propose Perenniporia fraxinea, qui ressemble à R. ulmarius ou à O. populinus (tiens ?! mes propositions ne sont pas si invraisemblables). J'y avais aussi pensé mais écarté car je le connais surtout poussant à la base des arbres.

C'est peut-être la meilleure idée : Coupe de Perenniporia fraxinea.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 15:58
par Jean Pierre
Bonjour,
16 févr. 2020, 17:14Fouad a écrit :
Je pense que nous nous trouvons dans le complexe de Phellinus igniarius.
<<Quand aux coupes, mes yeux profanes n'y voient qu'une espèce d'écorce molle ...>>
Phellinus ignarius, comme les autres Phellinus ne sont guère réputés pour leur mollesse. :surpris:

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 16:42
par felicien
21 févr. 2020, 15:58Jean Pierre a écrit :
Bonjour,
16 févr. 2020, 17:14Fouad a écrit :
Je pense que nous nous trouvons dans le complexe de Phellinus igniarius.
<<Quand aux coupes, mes yeux profanes n'y voient qu'une espèce d'écorce molle ...>>
Phellinus ignarius, comme les autres Phellinus ne sont guère réputés pour leur mollesse. :surpris:
Bonne observation. Dire que les Phellinus sont durs est un euphémisme :grandsourire:

Je me réjouis de savoir ce qu'il en ressortira des experts.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 18:01
par Fouad
21 févr. 2020, 15:58Jean Pierre a écrit :
Bonjour,
16 févr. 2020, 17:14Fouad a écrit :
Je pense que nous nous trouvons dans le complexe de Phellinus igniarius.
<<Quand aux coupes, mes yeux profanes n'y voient qu'une espèce d'écorce molle ...>>
Phellinus ignarius, comme les autres Phellinus ne sont guère réputés pour leur mollesse. :surpris:
Mais enfin, Jean-Pierre, une écorce molle qui se craquèle ? Puis, la mollesse, c'est en tâtant qu'on la perçoit, pas en regardant :clindoeil:

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 20:36
par Fouad
21 févr. 2020, 14:03Fifi a écrit :
21 févr. 2020, 13:46Fouad a écrit :
Oui, je dirais des consoles avortées.
Pourquoi avortées ?
Je dis cela, car ces boursouflures plus ou moins développées subsisteront sur des consoles matures bien plus tard; et ce sans donner des consoles. "Avortées" n'est sûrement pas le terme biologique consacré, mais cela exprime bien l'idée je trouve.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 21 févr. 2020, 21:09
par Jean Pierre
21 févr. 2020, 18:01Fouad a écrit :
21 févr. 2020, 15:58Jean Pierre a écrit :
Bonjour,
<<Quand aux coupes, mes yeux profanes n'y voient qu'une espèce d'écorce molle ...>>
Phellinus ignarius, comme les autres Phellinus ne sont guère réputés pour leur mollesse. :surpris:
Mais enfin, Jean-Pierre, une écorce molle qui se craquèle ? Puis, la mollesse, c'est en tâtant qu'on la perçoit, pas en regardant :clindoeil:
Tout juste Fouad, mais ce n'est pas toi qu'il l'a tâté, mais le récolteur qui l'a coupé (et qui aurait constaté qu'un Phellinus ne se coupe pas facilement). Il a seulement constaté <<une espèce d'écorce molle>>.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 23 févr. 2020, 12:21
par Fifi
Retour sur ce polypore après plusieurs réponses sur M.E. nous ne sommes pas plus avancés...
Après la première idée P. fraxinea, l'un s'oriente vers Fomitoporia robusta / tuberculosa, l'autre vers Phellinus ignarius et un troisième relate ses récoltes de Ganoderma pfeifferi sur Tilia. Bref... les mêmes doutes et hésitations qu'ici, car personne n'est sûr de rien !

Ceci montre qu'il n'est pas possible en l'état de conclure ne serait-ce que sur le genre.


21 févr. 2020, 20:36Fouad a écrit :
Je dis cela, car ces boursouflures plus ou moins développées subsisteront sur des consoles matures bien plus tard; et ce sans donner des consoles.
À part lire dans une boule de cristal, je ne vois pas ce qui te fait dire cela.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 23 févr. 2020, 14:07
par felicien
19 févr. 2020, 15:26Jplm a écrit :
renommons Polyporus s.l. sp., là au moins ça ratisse large ; des objections ?
Je crois qu'on peut conclure ainsi... :grandsourire:

Ca aura été un joli débat. A défaut de consoles avortées, on aura une détermination avortée.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 23 févr. 2020, 14:48
par Jplm
B. Lorieux nous a apparemment quittés, je renomme pour lui.

Jplm

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 23 févr. 2020, 16:45
par Fouad
Oui on peut conclure ainsi je pense. Je signale juste que trois mycologues sur M.E. y ont vu un Phellinus s.l., un autre Perreniporia fraxinea et un dernier Ganoderma pfefferii. Le demandeur semble se désintéresser de son sujet :cri: Renommé classé !

Non Fifi, je n'ai pas lu dans une boule de cristal que les boursouflures que nous voyons subsisteront sur les vieilles consoles, c'est juste mes observations nombreuses en forêts. J'ai la chance de passer beaucoup de temps dans les Vosges.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 23 févr. 2020, 18:59
par Fifi
23 févr. 2020, 16:45Fouad a écrit :
Oui on peut conclure ainsi je pense. Je signale juste que trois mycologues sur M.E. y ont vu un Phellinus s.l., un autre Perreniporia fraxinea et un dernier Ganoderma pfefferii. Le demandeur semble se désintéresser de son sujet :cri: Renommé classé !
Hmm... Voici dans l'ordre les propositions qui ont été faites sur M. E. :
  • P. fraxinea ?
  • Chercher dans les Hymenochaetales
  • Fomitoporia robusta / tuberculosa
  • P. ignarius
  • la micro s'impose, non ?
  • Ganoderma pfeifferi
Je n'ai pas le même décompte que toi en faveur de Phellinus s.l. :rolleyes:

Malheureusement, nous en resterons là... faute de pouvoir étudier de plus près ce polypore.
23 févr. 2020, 16:45Fouad a écrit :
Non Fifi, je n'ai pas lu dans une boule de cristal que les boursouflures que nous voyons subsisteront sur les vieilles consoles, c'est juste mes observations nombreuses en forêts. J'ai la chance de passer beaucoup de temps dans les Vosges.
Je n'en doute pas... tu as donc certainement déjà vu des consoles en étage ou imbriquées, non ?

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 23 févr. 2020, 19:11
par Fouad
Fifi, Gérald Gruhn fait la séparation un peu haut dans la systématique, il a sûrement ses raisons. En regardant de plus près, les seuls polyporales dans les Hymenochaetales sont les Inonotus et les Phellinus, et je pense que les craquelures excluent les premiers. Donc trois d'après moi :clindoeil:

Jean-Paul Maurice, grand mycologue de l'Est, après avoir songé à un Phellinus demande la micro pour exclure, j'imagine, les proposition de genre Ganoderma ou autre.

Re: Ce champignon a-t-il tué mon tilleul ?

Posté : 23 févr. 2020, 19:15
par Richmond63
Effectivement il semble que l'on ira pas plus loin en l'absence du demandeur.
Je note toutefois qu'un intervenant sur M.E. a osé proposer comme moi un Ganoderma. :grandsourire: