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[Leucoagaricus cf. cinerascens] Leucoagaricus ?

Posté : 05 oct. 2019, 17:40
par Joris
Bien le bonjour !

Toujours des doutes sur mes déterminations...
Dans le jardin d'un ami hier, une troupe d'une vingtaine d'espèces
Il faisait nuit alors j'ai pas de photos in situ
Lames libres, sporée blanche, pied un peu bulbeux, pas de volve en sac, anneau membraneux, odeur faiblement fongique presque un peu de rave en vieillissant, saveur douce
Bon jusque là, c'est Leucoagaricus leucothites
Mais il y a un truc qui me dérange c'est l'anneau. Celui de L.l. est donné comme étant blanc, simple, libre voire coulissant mais en tout cas, ne faisant pas corps avec le pied
Sur mes spécimens, les anneaux sont bien blancs et simples mais sont supères et font clairement corps avec le pied et ce, sur tous les spécimens de maturités différentes
A noter également qu'ils ont également des petites mèches plaquées sur le chapeau et un pied avec une petite cavité longitudinale régulière
Des avis la dessus ?
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Re: Leucoagaricus ?

Posté : 05 oct. 2019, 17:59
par Fouad
Salut Joris,
Oui c'est bien la Lépiote pudique.

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 05 oct. 2019, 18:57
par Jplm
Bonsoir,

Oui, leucothites est assez variable et pas toujours toute blanche mais peut-on exclure une espèce proche comme carneifolius ou cinarescens, je ne sais pas - et je ne me souviens plus trop comment les discriminer. Il y a sans doute eu des sujets sur le forum là-dessus.

Jplm

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 07 oct. 2019, 22:03
par Joris
Merci Jp pour les pistes
Il semblerait que carneifolius ait des lames franchement plus rosées et cinarescens un chapeau plus gris. Mais bon dans la jeunesse, ils commencent tous blancs après tout
Mes spécimens n'étaient pas si jeunes que ça cela dit
Je le répète, le caractère qui me gène c'est cet anneau supère et qui fait corps avec le pied, et ce, sur tous les spécimens ramassés alors qu'il est connu comme libre voire parfois coulissant (et donné ainsi dans toute littérature)
Cela ne gène personne d'autre vraiment ?
Je n'arrive pas à trouver d'autres photos de L.l. qui représente ce caractère
J'attends un peu plus qu'un simple "oui c'est bien cela" comme réponse :sourire:

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 07 oct. 2019, 23:37
par Ghislaine
Voici la description de Mycodb.
Stipe
Couleur : Blanc, Crème
Anneau :Oui
Description :4-10x1cm, blanc, souvent en massue, à anneau blanc, mince, fragile, parfois détachable ou un peu coulissant.
Je ne sais pas si cela est suffisant comme référence

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 08 oct. 2019, 00:23
par Jplm
ghislaine a écrit :
Voici la description de Mycodb.
Stipe
Couleur : Blanc, Crème
Anneau :Oui
Description :4-10x1cm, blanc, souvent en massue, à anneau blanc, mince, fragile, parfois détachable ou un peu coulissant.
Je ne sais pas si cela est suffisant comme référence
Les descriptions de MycoDB sont toujours succinctes ; mais même si on s'en tient à MycoDB, on n'a pas ici un chapeau blanc ni crème mais plutôt gris clair et finement squamuleux ; l'anneau est dit un peu coulissant, or ici Joris nous dit qu'il ne l'est pas. En outre il semble effectivement supère alors que beaucoup de photos le montrent infère, les interrogations de Joris sont légitimes.

Joris a écrit :
(...) J'attends un peu plus qu'un simple "oui c'est bien cela" comme réponse :sourire:
Les "pros" sont très occupés en ce moment (il ne t'aura pas échappé que c'est la saison des champignons mais aussi des expos, congrès etc), un peu de patience, remonte ton sujet de temps en temps (il ne t'aura pas échappé non plus qu'il en arrive des nouveaux à la pelle) et tu auras, espérons, des avis plus circonstanciés.

Jplm

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 08 oct. 2019, 09:04
par Joris
Oui merci beaucoup Jp, je patiente ! :grandsourire:

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 08 oct. 2019, 09:46
par Did 70
Bonjour,

D'accord pour cinerascens !

Voir ce post :

forums/viewtopic.php?f=16&t=14636&p=118 ... ns#p118161

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 08 oct. 2019, 10:12
par Ghislaine
C'est le jaunissement qui élimine L.leucothites?

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 08 oct. 2019, 13:41
par Jplm
Bonjour,

Pour alimenter le débat, le Breitenbach, qui ne présente pas cinerascens mais montre un subcretaceus avec une photo qui ressemble fort à cinerascens, indique que (contrairement à leucothites) son anneau est ascendant. Il précise toutefois : Si l'appartenance au genre ne pose pas de problème, la délimitation des diverses espèces est en revanche plus problématique car elle est presque exclusivement basée sur des caractères macroscopiques souvent très variables.

Jplm

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 11 oct. 2019, 23:17
par Joris
Oui L. cinarescens ne me déplairait pas non plus...
Merci JP pour cette citation. Il suggère que l'anneau de L. leucothithes serait descendant alors ?
J'ai parcouru de la doc sur le genre et la variabilité des caractères macro correspond à ce que j'ai pu en sortir en effet
Est-ce que cette variabilité pourrait aller jusqu'à la formation de ce type d'anneau ? Ca je n'y avais trouvé aucune info / photo

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 28 oct. 2019, 13:52
par Jplm
Bon, le sujet n'a pas avancé depuis 17 jours : si pas d'objection pour cinarescens (fiche MycoDB), merci de renommer. Sinon, merci de proposer mieux !

Jplm

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 28 oct. 2019, 14:09
par Fouad
Sur le même site, sous L. leucothytes, on voit des individus avec des squames grises. Je me demande s'il ne s'agit pas d'une seule et même espèce ?
Voir aussi mon QSJ.

Re: Leucoagaricus ?

Posté : 05 nov. 2019, 08:01
par Y.Courtieu
Joris , merci de renommer, comme demandé par Jplm, fut-ce Leucoagaricus sp. ou Leucoagaricus cf. cinerascens

Re: [Leucoagaricus cf. cinerascens] Leucoagaricus ?

Posté : 06 nov. 2019, 13:59
par Y.Courtieu
Renommé le 6-11-19