Russule rose sous bouleau
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bonjour,
Cette Russule me pose problème, (comme d'habitude !). Je l'ai récoltée sous un bouleau, dans une forêt mêlée, surtout de feuillus, mais quelques conifères.
Sa sporée est blanche. Elle est douce.
Voici des images micro : spores et essais de cuticule à différents grossissements ( je ne comprends pour le moment pas grand chose à ce qu'il faut regarder)
Mesure des spores : 7-8,5 x 5-6 µm. Verrues isolées, parfois reliées.
J'ai envisagé Russula aurora, mais la réacton au gaiac est nulle aussi bien sur le pied que sur les lames.
Merci d'avance de vos avis.
Cette Russule me pose problème, (comme d'habitude !). Je l'ai récoltée sous un bouleau, dans une forêt mêlée, surtout de feuillus, mais quelques conifères.
Sa sporée est blanche. Elle est douce.
Voici des images micro : spores et essais de cuticule à différents grossissements ( je ne comprends pour le moment pas grand chose à ce qu'il faut regarder)
Mesure des spores : 7-8,5 x 5-6 µm. Verrues isolées, parfois reliées.
J'ai envisagé Russula aurora, mais la réacton au gaiac est nulle aussi bien sur le pied que sur les lames.
Merci d'avance de vos avis.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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J'ai effectivement pensé aussi à Russula zvarae.
Le problème de la réaction au gaiac est le même, non ?
Par ailleurs, les poils de la cuticule me paraissent plutôt grêles, mais je ne connais pas suffisamment la question pour juger.
Le problème de la réaction au gaiac est le même, non ?
Par ailleurs, les poils de la cuticule me paraissent plutôt grêles, mais je ne connais pas suffisamment la question pour juger.
Yves
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Zvarae a un gayac subnul. Pour moi, c’est elle, sous réserve que l’on observe quelques incrustations.
http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8
castor74 a écrit :Zvarae a un gayac subnul. Pour moi, c’est elle, sous réserve que l’on observe quelques incrustations.J'ai essayé avec du bleu coton (je n'ai pas non plus de bleu crésyl, naturellement).
Je ne vois rien de concluant, qui ressemble aux photos d'hyphes incrustées, mais attention, cela ne veut rien dire
Je pense que mettre en évidence des incrustations de russule est, en tout cas pour l'instant, en dehors de mes capacités actuelles.
Yves
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Y.Courtieu a écrit :Je ne pense pas que tu en sois incapable, dans la mesure où tu possèdes les réactifs nécessaires, la manipulation n’est guère plus difficile qu’une observation des spores. Le plus délicat est sans doute de faire un prélèvement de cuticule suffisamment fin et transparent. Si tu as besoin de petits conseils, n’hésite pas.castor74 a écrit :Zvarae a un gayac subnul. Pour moi, c’est elle, sous réserve que l’on observe quelques incrustations.J'ai essayé avec du bleu coton (je n'ai pas non plus de bleu crésyl, naturellement).
Je ne vois rien de concluant, qui ressemble aux photos d'hyphes incrustées, mais attention, cela ne veut rien dire
Je pense que mettre en évidence des incrustations de russule est, en tout cas pour l'instant, en dehors de mes capacités actuelles.
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Y.Courtieu a écrit : J'ai essayé avec du bleu coton (je n'ai pas non plus de bleu crésyl, naturellement).Je n'ai jamais essayé avec Blue Cotton. Il n'est pas facile de mettre en valeur l'échelle des hyphes, mais si vous voulez le faire, vous devez l'essayer plusieurs fois.
Comme Laurent le suggère à juste titre, plus la pièce est petite, mieux c'est. J'utilise une loupe pour prendre un morceau de cuticule que je ne verrais même pas!
Ciao
Gianni
Y.Courtieu a écrit :Voici un autre essai, très personnel.
Cette photo pourrait-elle montrer des hyphes incrustées ?
Yves
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Je remonte ce post : j'aimerai bien savoir si ce que l'on voit en haut de la photo de mon message précédent est une hyphe incrustée ?
Yves
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Y.Courtieu a écrit :Je remonte ce post : j'aimerai bien savoir si ce que l'on voit en haut de la photo de mon message précédent est une hyphe incrustée ?C’est possible mais pas flagrant. Trop d’artefacts...
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Il y en avait plusieurs comme cela.
Ne cherchez pas à comprendre ce que j'ai fait, ce n'est pas la peine... La difficulté principale que j'ai avec mes mains c'est de doser de façon correcte "l'écrasement" de la partie prélevée. Soit j'obtiens quelque chose de trop épais, soit, un peu comme ici, quelque chose de beaucoup trop dispersé.
Je pense avoir néanmoins réuni suffisamment d'éléments pour renommer ce post "Russula zvarae".
Ne cherchez pas à comprendre ce que j'ai fait, ce n'est pas la peine... La difficulté principale que j'ai avec mes mains c'est de doser de façon correcte "l'écrasement" de la partie prélevée. Soit j'obtiens quelque chose de trop épais, soit, un peu comme ici, quelque chose de beaucoup trop dispersé.
Je pense avoir néanmoins réuni suffisamment d'éléments pour renommer ce post "Russula zvarae".
Yves
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Hello Yves,
préparer une cuticule de russule est difficile, en effet. Je ne sais pas comment tu procèdes, mais je me permets de te donner quelques conseils, que l'on m'a donné jadis et qui m'ont été utiles :
- utiliser une pince très fine (type brucelle inox 5) et si possible l’appointer régulièrement avec de la toile émeri ;
- prélever un très petit morceau de cuticule ;
- la monter d'abord dans du rouge Congo correctement dosé ;
- écraser avec le bois d'une allumette ; ceci semble être un détail, mais c'est très important (c'est Jacques Boidin qui m'a donné ma première allumette ;-)) : le bois tendre des allumettes permet de compenser le manque d'habitude lors de la dispersion de la préparation ; on peut en effet taper assez fort sans trop disperser, et suffisamment à la fois pour ne pas avoir une préparation trop opaque.
Le rouge Congo permet, dans la majorité des cas et avec un peu d'habitude, de repérer à quel type de cuticule on a affaire (dermatocystidiée et/ou incrustée), puis si besoin on se démène avec les autres réactifs et colorants.
Si on se voit cette année (peut-être au congrès SMF ?), je te montrerai si tu veux.
Amitiés, Guillaume.
préparer une cuticule de russule est difficile, en effet. Je ne sais pas comment tu procèdes, mais je me permets de te donner quelques conseils, que l'on m'a donné jadis et qui m'ont été utiles :
- utiliser une pince très fine (type brucelle inox 5) et si possible l’appointer régulièrement avec de la toile émeri ;
- prélever un très petit morceau de cuticule ;
- la monter d'abord dans du rouge Congo correctement dosé ;
- écraser avec le bois d'une allumette ; ceci semble être un détail, mais c'est très important (c'est Jacques Boidin qui m'a donné ma première allumette ;-)) : le bois tendre des allumettes permet de compenser le manque d'habitude lors de la dispersion de la préparation ; on peut en effet taper assez fort sans trop disperser, et suffisamment à la fois pour ne pas avoir une préparation trop opaque.
Le rouge Congo permet, dans la majorité des cas et avec un peu d'habitude, de repérer à quel type de cuticule on a affaire (dermatocystidiée et/ou incrustée), puis si besoin on se démène avec les autres réactifs et colorants.
Si on se voit cette année (peut-être au congrès SMF ?), je te montrerai si tu veux.
Amitiés, Guillaume.
Biologie fongique - Expertises (Dr. Guillaume Eyssartier)
Guillaume, je te remercie de ta proposition.
Je serai preneur de démonstration en effet, pour voir, et je ferai avec, mais comme je peux, sans trop d'illusion :
Il faut comprendre en effet que quelqu'un qui a déjà du mal à retirer sa carte de crédit lorsqu'il doit le faire après avoir fait le plein, parce que ses doigts sont devenus très gourds (cela m'est déjà arrivé plusieurs fois de me faire avaler la dite carte par l'appareil, je ne te dis pas les emm... après) aura forcément du mal à effectuer un travail quelconque réclamant une grande précision dans les gestes
Cela dit ton histoire d'allumette m'intéresse.
Je serai preneur de démonstration en effet, pour voir, et je ferai avec, mais comme je peux, sans trop d'illusion :
Il faut comprendre en effet que quelqu'un qui a déjà du mal à retirer sa carte de crédit lorsqu'il doit le faire après avoir fait le plein, parce que ses doigts sont devenus très gourds (cela m'est déjà arrivé plusieurs fois de me faire avaler la dite carte par l'appareil, je ne te dis pas les emm... après) aura forcément du mal à effectuer un travail quelconque réclamant une grande précision dans les gestes
Cela dit ton histoire d'allumette m'intéresse.
Yves
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