Champis.net

Bonjour,
Ces champignons ont tous été trouvés sur de récentes places à feu.
L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teintes jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?

Bonjour Yves,

Je m’interroge aussi !

Bonjour,

Histoire de me couvrir de pipi : Mycena leucogala ?

T'as fait la micro, ça ressemble à quoi ?

Jplm

Bonjour,

Y.Courtieu a écrit :

L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teints jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?

Je n'ai jamais vu Myxomphalia maura, mais il est toujours décrit (et montré) comme creusé au centre ce qui ne semble plus correspondre aux exemplaires de droite que que celui identifié qui semble presque mamelonné.

Jean Pierre a écrit :

Bonjour,

Y.Courtieu a écrit :

L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teints jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?

Je n'ai jamais vu Myxomphalia maura, mais il est toujours décrit (et montré) comme creusé au centre ce qui ne semble plus correspondre aux exemplaires de droite que que celui identifié qui semble presque mamelonné.

Tu as tout à fait bien compris ma perplexité. Je suis allé deux fois à cet endroit. La première fois j'ai trouvé des exemplaires semblables à ceux de gauche. Le collègue avec qui j'étais lors de cette première récolte pensait très sérieusement à des Lyophyllums (anthracophilum) . Mais... sur les forums on m'a dit Myxomphalia maura.
La deuxième fois, j'ai retrouvé de vieux exemplaires exactement au même endroit et regardé pour en avoir le coeur net si la cuticule était gélatineuse séparable. Le test a montré que oui. D'où la conclusion : il doit bien s'agir, malgré mes doutes, de Myxomphalia maura !
Sur ce j'ai trouvé deux autres exemplaires, ceux de droite, sur une autre place à feu voisine. Ramenés à la maison, j'ai comparé cette nouvelle espèce avec des Myxomphalia maura (à partir de ma doc) et j'ai trouvé comme toi les seconds bien plus ressemblants...
Je n'ai pas fait la micro de cette nouvelle espèce, mais j'ai sûrement eu tort !

Bonsoir,

Jean-Pierre a parfaitement raison, les exemplaires de gauche ne ressemblent que très moyennement à Myxomphalia maura, dont je n'avais aussi qu'une connaissance livresque avant d'avoir la chance de la rencontrer sur une place à feu à Métabief : ce sujet. C'est effectivement ombiliqué, omphale veut d'ailleurs dire "nombril".

Mais alors si maura est celui de droite, l'autre c'est quoi ?

Jplm

Le premier, j'en ai fait la micro, du moins des spores.
Elles sont globuleuses, comme pour l'espèce à laquelle pensait le collègue, à savoir Lyophyllum anthracophilum.
Il reste à expliquer cette histoire de cuticule gélatineuse séparable...

Je suis perdu : le premier, lequel, le brun ou le noir ?

Jplm

Le premier = le brun jaunâtre à gauche, c'est celui dont j'ai mesuré les spores.
Elles correspondent aussi bien aux mesures des spores de Myxomphalia maura qu'à celles de Lyophyllum anthracophilum.
Le collègue était quasi certain d'avoir à faire avec L. anthracophilum, pour ce brun jaunâtre.

Rebonjour,

Le brun de gauche, je trouve qu'il ne ressemble ni a M. m. ni vraiment à L. a. mais un peu plus à ce dernier. Mon avis basé sur des comparaisons de photos ne vaut pas grand chose, alors si quelqu'un a reconnu L. a., à la bonne heure.

Le noir de droite, aucune idée, peut-être M. m. - si c'était une de mes récoltes, sans plus d'éléments : ZZ.

Jplm

Bonjour,

Y.Courtieu a écrit :

Le premier = le brun jaunâtre à gauche, c'est celui dont j'ai mesuré les spores.
Elles correspondent aussi bien aux mesures des spores de Myxomphalia maura qu'à celles de Lyophyllum anthracophilum.
Le collègue était quasi certain d'avoir à faire avec L. anthracophilum, pour ce brun jaunâtre.

Les spores de M. maura sont quand même plus ovoïdes.
Pour ce qui est de la cuticule, je ne sais pas s'il est facile de faire la différence entre une pellicule grasse et une gélatineuse.
Il me semble que L. antracophilum possède des boucles et pas M.maura.

Merci à vous en tout cas.
En l'absence d'infos micro supplémentaires, je vais rester avec mes doutes.
Mais s'il le fallait, je miserais quand même plutôt sur Lyophyllum anthracophilum pour le jaunâtre et Myxomphalia maura pour le noir.
Je renomme ZZ, sagement

C'est clair que le gros ressemble plus à un Lyophyllum, mais s'il y a réellement une pellicule gélatineuse séparable, il n'y a pas 36 solutions...
Comme d'habitude, micro, micro, micro... ;-)

micro, micro, micro... hum ! Il faut pouvoir, Andgelo
Voici les spores de l'exemplaire brun jaune.
Depuis le début je les trouve plus globuleuses qu'ovoïdes. Dimension 5,5-6 x 4.5-5.5

Nous reconnaissons le sage qui est en toi.

Jplm