Petit inconnu ...

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Jplm

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Message par Jplm »
bertrandpami a écrit :
Bien sûr. Mais comme précisé au début du message, j'étais tellement convaincu de l'identification en prenant la photo ...

Finalement, j'aurais mieux fait de ne pas poster ce message :confus: .

Bonne fin de journée.

Michel
Pour avoir connu très souvent la même mésaventure, je suis de tout cœur avec toi. Et lorsque tu as dit que tu n'avais pas de sporée, qu'on te l'a tout de même demandée, que tu as répété que tu n'en avais pas et qu'on a dit que c'était dommage, je crois qu'il était inutile d'en rajouter et de te faire la leçon.

Ou bien effectivement tu ne posteras plus ce genre de sujets, ni d'autres d'ailleurs. T'iras voir sur d'autres forums si on est plus accueillant, parfois je me demande si ce n'est pas cela qui est souhaité.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

bertrandpami

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Message par bertrandpami »
:clindoeil:

Eh oui, bien d'accord ! Mais que c'est dommage !

Il y a des forums ou la devise est : " Si tu deviens spécialiste, tu pourras aider tout le monde, sinon tu auras toujours besoin de nous."

C'était un peu la devise de ce forum il y a quelques années, m'avait-il semblé ... Tout évolue ... Et tout le monde change ...

Je n'ai nulle envie de devenir spécialiste, et je vais abandonner ici des gens que j'aimais bien, sans les avoir jamais rencontrés ...

C'est la vie :triste: .
Saufs précisions contraires, observations faites en forêt de Compiègne(Oise), ou à proximité.

Michel

Fifi

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Message par Fifi »
Bon, faut arrêter les co...ries, arrêter de me sauter dessus à la moindre remarque et arrêter ces interprétations à l'emporte pièce, n'est-ce-pas Jplm ? :neutre:

Pourquoi le prendre mal ? Mon message n'a rien d'agressif. Dans un sujet comme celui-ci, il est inutile de se perdre en conjectures chronophages, comme le dit si bien Castor.
Personne ne reproche de ne pas avoir fait de sporée, c'est un simple constat : pas de sporée implique qu'il va être difficile de savoir avec certitude de quel genre il s'agit. Il ne faut pas chercher je ne sais quel reproche ou quelle leçon que je voudrais donner.

Après, quel sens cela a de proposer des espèces de deux genres différents alors qu'il manque la simple information de la couleur de la sporée qui aurait permis de trancher sans hésitation entre Clitopilus et Crepidotus ?

Personne ne dit qu'il faut arrêter de poster ce genre de message, il faut juste comprendre qu'il est vain d'essayer de mettre un nom d'espèce lorsqu'il manque une ou des informations essentielles à une détermination (relativement) correcte.
J'admets cependant que des mycologues tel que Guillaume Eyssartier ou René Chalange sont capables de reconnaître au premier coup d’œil un tas d'espèces... ce n'est pas le cas de la majorité d'entre nous et alors il faut savoir se contenter du peu que l'on peu faire.

Personne ne pousse personne vers la sortie ! Champis.net reste et restera un lieu d'échange, de partage de connaissances et surtout, j'y tiens beaucoup, d'apprentissage.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

bertrandpami

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Message par bertrandpami »
Bonjour,

J'avais bien précisé dès le début que je n'avais pas fait de sporée, et pour éviter "de se perdre en conjectures chronophages, comme le dit si bien Castor. ", il aurait été simple de dire tout de suite qu'on ne pouvait trancher entre Crepiditus et Clitopilus, ce qui aurait sans doute un apprentissage non négligeable pour les non-spécialistes dont je fais partie et qui m'aurait largement suffit et convaincu ...

Merci encore à tous ceux qui m'ont fait avancer et donné l'envie de progresser.

Michel
Saufs précisions contraires, observations faites en forêt de Compiègne(Oise), ou à proximité.

Michel

tonio338

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Message par tonio338 »
Salut Michel,

Il ne faut surtout pas quitter le forum et arrêter de poster! :surpris:

Grâce à ton poste, pleins de débutants du forum ont appris des choses: que la sporée est indispensable pour trouver le genre dans ce cas (comme tu le soulignes), etc...
Je comprends que ce soit pénible pour les plus expérimentés, et qu'ils rappellent aux débutants comment s'y prendre. Je pense qu'il vaut mieux ne pas se vexer à cause des remarques, mais en tirer le maximum pour progresser. Après, c'est vrai que ça passe mieux selon la façon dont c'est fait, et que ca pourrait être fait de façon plus soft, mais il ne faut pas le prendre personnellement.

Le jour où tu seras meilleur que Fifi et Castor, tu pourras à ton tour les tancer quand ils feront des conneries :grandsourire:

tonio338

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Message par tonio338 »
et dans le cas précis de ce post, ni Castor ni Fifi n'ont fait de reproches personnels, c'était plutot des conseils, en plus accompagnés d'un :clindoeil: sympatique

Fifi

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Message par Fifi »
bertrandpami a écrit :
J'avais bien précisé dès le début que je n'avais pas fait de sporée, et pour éviter "de se perdre en conjectures chronophages, comme le dit si bien Castor. ", il aurait été simple de dire tout de suite qu'on ne pouvait trancher entre Crepiditus et Clitopilus
Oui Michel, entièrement d'accord, et c'est bien le sens de mon intervention.
J'avais bien vu que tu n'avais pas fait de sporée et, encore une fois, je ne t'ai pas reproché de ne pas l'avoir fait.

Bien souvent, des sujets s'éternisent en discussions vaines -pour ne pas dire stériles- alors que l'on sait très bien qu'il n'est pas possible de conclure sur une espèce ou le genre lorsqu'il manque certaines infos indispensables.

Maintenant, je n'exclus pas la possibilité qu'un Guillaume ou un René Chalange, que Jplm consultera peut-être, sache identifier sur cette photo le genre ou l'espèce.

Maintenant, s'il fallait choisir, j'opterai plutôt pour Crepidotus sp. du fait de la coloration des lames laissant supposer que la sporée est plutôt brune, mais je n'irai pas jusqu'à proposer un nom d'espèce.
tonio338 a écrit :
Le jour où tu seras meilleur que Fifi et Castor
Je ne dis rien pour Castor, mais pour mon cas, j'ai encore énormément de chose à apprendre et je suis très loin d'être une référence (et je ne le deviendrai certainement jamais). :clindoeil:
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
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Pierre Desproges

Castor74

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Message par Castor74 »
Bien sûr! On a tous notre apprenti et, a fortiori, on a également tous notre maître. Moi y compris. Je n'ai jamais voulu une seule seconde être hautain avec quiconque, mais juste donner un conseil. :clindoeil:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
J'encourage aussi bertrandpami-Michel, à continuer. Personne n'aime se tromper et personne n'aime les remarques qui "enfoncent le clou", même si elles ne sont pas hautaines et en outre justifiées.
On n'en meurt pas :clindoeil:

Pour en revenir sur cette espèce, un troisième genre me parait possible.
Entoloma byssisedum montre sur plusieurs photos du net, d'abondants cordons mycéliens comme sur les photos de Michel. Mais cela ne prouve rien...
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Jplm

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Message par Jplm »
Fifi a écrit :
Bon, faut arrêter les co...ries, [...], n'est-ce-pas Jplm ?
Bonsoir,

Je vais essayer pour ma part de rester poli. Fifi, tu ne comprends pas (ou tu feins de ne pas comprendre) que ce que je te reproche n'est pas le fond de tes commentaires, évidemment pertinent, mais leur forme et leur "timing" : comme je l'ai écrit plus haut, quand les choses ont été dites et redites par d'autres (dont moi d'ailleurs), tu n'es pas obligé d'en "remettre une couche" (d'enfoncer le clou comme dit Yves)*, surtout avec ta signature rouge d'administrateur qui donne l'impression que tu exprimes la position du site. Or tu l'as fait avec moi à plusieurs reprises, récemment avec Mieko qui est un archi-débutant, cette fois-ci avec Bertrandpami et avec plusieurs d'autres. Ce n'est pas parce qu'on a raison qu'on est toujours obligé de le dire, comprendre cela c'est aussi progresser.

Comprends bien que ça ne retire rien à tous les efforts que tu fais pour superviser le forum et en maintenir le niveau. Et que ça n'exonère en rien non plus les maladresses que j'ai moi-même trop souvent commises avec plus débutants que moi.

Alors oublions ça et essayons plutôt de dire à Michel comment renommer ce sujet. In fine, tu semblais aller comme moi vers un [cf. Crepidotus sp.] puis voilà qu'Yves nous entraîne vers [cf. Entoloma byssedum]. Honnêtement, si c'était mon sujet, je mettrais [ZZ], ce qui n'a rien de honteux, les objectifs du forum précisent bien : Contrairement aux apparences, l'identification n'est pas le but du forum qui ne s'en fait pas obligation.

Bonne soirée,

Jplm


* En plus ici Castor en a remis une deuxième couche, mais lui n'est pas coutumier du fait !
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Fifi

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Message par Fifi »
Jplm a écrit :
quand les choses ont été dites et redites par d'autres (dont moi d'ailleurs), tu n'es pas obligé d'en "remettre une couche" (d'enfoncer le clou comme dit Yves)*, surtout avec ta signature rouge d'administrateur qui donne l'impression que tu exprimes la position du site.
Je vais faire court, comme devrait l'être un sujet de détermination où il manque les indices nécessaires à une bonne détermination.
Si j'ai jugé utile de "remettre une couche" c'est tout simplement parce que personne ne précise que sans la sporée on ne peut pas savoir de quel genre il s'agit. Chacun y va de sa petite proposition d'espèce.

Comme l'a compris Bertrandpami : il aurait été simple de dire tout de suite qu'on ne pouvait trancher entre Crepidotus et Clitopilus.
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Pierre Desproges
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