Amanita spissa ?
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bonjour,
Pour répondre, je me contente de recopier la description d'Alain GERAULT :
Amanita excelsa var. excelsa (Fr. : Fr.) Bertillon
(Amanita spissa var. excelsa (Fr. : Fr.) Dörfelt & Roth. ; Amanita ampla Pers. ;
Amanita spissa var. valida (Fr.) Gilbert)
Chapeau 6-15 cm, convexe puis plan et bassement mamelonné, marge un peu cannelée à la fin, revêtement lisse, gras, avec quelques flocons ou restes du voile blanchâtres à grisâtres sur fond gris clair, gris-brunâtre, plus gris blanchâtre vers la marge mais le gris reste la coloration dominante. Lames blanchâtres à crème avec parfois un subtil reflet rosé. Stipe long, renflé à la base avec des flocons du voile, radicant, profondément enfoui, anneau membraneux blanc, pendant, strié à la face supérieure, 5-15 x 1-2 cm, blanchâtre, parfois un peu grisonnant. Chair blanche, odeur de "gant de toilette", de "pomme de reinette" mais non raphanoïde, saveur non raphanoïde. Spores lisses, hyalines, amyloïdes, largement elliptiques, elliptiques, ovoïdes, 7,5-10 x 5,5-7 μm. Acidophile. Feuillus ou conifères. C. Partout. (07-11). Cf. Amanita excelsa var. spissa à chair à odeur raphanoïde et marge non striée.
Amanita excelsa var. excelsa f. subcandida Neville & Poumarat
Forme albinique, non vue. Cf. Amanita excelsa var. spissa f.alba à odeur raphanoïde.
Amanita excelsa var. spissa f. spissa (Fr.) Neville & Poumarat
(= Amanita spissa (Fr.) Bertillon)
Chapeau 10-18 cm, massif, fortement convexe puis plan-convexe, marge non ou à peine striée, revêtement avec des plaques vélaires blanchâtres, grisâtres, sur fond bistre, brun bistre à brun foncé. Lames assez serrées, blanches à grisâtre pâle à reflets roses. Stipe à base épaissie en "navet" sans rebord net mais seulement verruqueux, 10-15 x 2-3 cm, blanc sale un peu chiné de bistre. Anneau blanc ou grisâtre, strié au dessus. Chair blanchâtre, gris-brunâtre sous la cuticule, brun-rouille dans les galeries de larves, odeur raphanoïde, réaction pourpre à l'acide sulfurique. Spores largement elliptiques, ovoïdes, amyloïdes, 7-10 x 6-7 μm. Tendances montagnardes. Dans tous les types de bois et de forêts. C. Partout. (06-11). Cf. Amanita excelsa var.excelsa à chair à odeur non raphanoïde et marge un peu cannelée.
Jean-louis tu parles de laquelle ? La 1ère ou la 2 ième ?
Cordialement
Pour répondre, je me contente de recopier la description d'Alain GERAULT :
Amanita excelsa var. excelsa (Fr. : Fr.) Bertillon
(Amanita spissa var. excelsa (Fr. : Fr.) Dörfelt & Roth. ; Amanita ampla Pers. ;
Amanita spissa var. valida (Fr.) Gilbert)
Chapeau 6-15 cm, convexe puis plan et bassement mamelonné, marge un peu cannelée à la fin, revêtement lisse, gras, avec quelques flocons ou restes du voile blanchâtres à grisâtres sur fond gris clair, gris-brunâtre, plus gris blanchâtre vers la marge mais le gris reste la coloration dominante. Lames blanchâtres à crème avec parfois un subtil reflet rosé. Stipe long, renflé à la base avec des flocons du voile, radicant, profondément enfoui, anneau membraneux blanc, pendant, strié à la face supérieure, 5-15 x 1-2 cm, blanchâtre, parfois un peu grisonnant. Chair blanche, odeur de "gant de toilette", de "pomme de reinette" mais non raphanoïde, saveur non raphanoïde. Spores lisses, hyalines, amyloïdes, largement elliptiques, elliptiques, ovoïdes, 7,5-10 x 5,5-7 μm. Acidophile. Feuillus ou conifères. C. Partout. (07-11). Cf. Amanita excelsa var. spissa à chair à odeur raphanoïde et marge non striée.
Amanita excelsa var. excelsa f. subcandida Neville & Poumarat
Forme albinique, non vue. Cf. Amanita excelsa var. spissa f.alba à odeur raphanoïde.
Amanita excelsa var. spissa f. spissa (Fr.) Neville & Poumarat
(= Amanita spissa (Fr.) Bertillon)
Chapeau 10-18 cm, massif, fortement convexe puis plan-convexe, marge non ou à peine striée, revêtement avec des plaques vélaires blanchâtres, grisâtres, sur fond bistre, brun bistre à brun foncé. Lames assez serrées, blanches à grisâtre pâle à reflets roses. Stipe à base épaissie en "navet" sans rebord net mais seulement verruqueux, 10-15 x 2-3 cm, blanc sale un peu chiné de bistre. Anneau blanc ou grisâtre, strié au dessus. Chair blanchâtre, gris-brunâtre sous la cuticule, brun-rouille dans les galeries de larves, odeur raphanoïde, réaction pourpre à l'acide sulfurique. Spores largement elliptiques, ovoïdes, amyloïdes, 7-10 x 6-7 μm. Tendances montagnardes. Dans tous les types de bois et de forêts. C. Partout. (06-11). Cf. Amanita excelsa var.excelsa à chair à odeur non raphanoïde et marge un peu cannelée.
Jean-louis tu parles de laquelle ? La 1ère ou la 2 ième ?
Cordialement
Bonjour patrice
Amanita excelsa (Fries) Kummer (1871)
Depuis 2003 le Genre Amanita remanié par certain mycologues ...certe de haut niveau nous oblige a aller piocher dans des formes ou variétées sortie des entrailles de quelques champignons simples et ainsi creer des espèces nouvelles qui nous débousole...pourquoi tant de haine...!
Bon enfin je n'est pas le dernier livre de Pierre Neuville, bible en la matiere
Donc je laisse volontier les lecteur l'ayant de confirmer l'espèce...
Dans la mesure quelle soit déterminable sans à avoir a la passer au "banc d'essais"...
amitié
jlouis
Amanita excelsa (Fries) Kummer (1871)
Depuis 2003 le Genre Amanita remanié par certain mycologues ...certe de haut niveau nous oblige a aller piocher dans des formes ou variétées sortie des entrailles de quelques champignons simples et ainsi creer des espèces nouvelles qui nous débousole...pourquoi tant de haine...!
Bon enfin je n'est pas le dernier livre de Pierre Neuville, bible en la matiere
Donc je laisse volontier les lecteur l'ayant de confirmer l'espèce...
Dans la mesure quelle soit déterminable sans à avoir a la passer au "banc d'essais"...
amitié
jlouis
la nature est belle apprenons-la
Bonjour,
Je ne crois pas que cela date depuis 2003. Je mets en lien l'adresse d'une base de données :
http://www.indexfungorum.org/Names/SynS ... dID=154963
Et je rajouterai par humour que le premier auteur qui a transféré au rang spécifique l'épithète spissa du genre Agaricus (Agaricus spissus Fries 1838, Epicr. Syst. mycol.: 9) dans le genre Amanita est Bertillon (1869, in "Dictionnaire encyclopédique des Sciences médicales" DECHAMBRE, vol. 3, p. 502).(on peut trouver la version numérisée sur le net). Kummer en 1871 n'a été que le deuxième d'où cette citation qui traine encore. D'où les mises au point de Neuville et Poumarat en 2004 dans "Amanitae, Fungi Europaei N°9 : 721-728".
Mais on est loin de la description du champignon...
néanmoins de la discussion nait la lumière.
Cordialement à tous
Je ne crois pas que cela date depuis 2003. Je mets en lien l'adresse d'une base de données :
http://www.indexfungorum.org/Names/SynS ... dID=154963
Et je rajouterai par humour que le premier auteur qui a transféré au rang spécifique l'épithète spissa du genre Agaricus (Agaricus spissus Fries 1838, Epicr. Syst. mycol.: 9) dans le genre Amanita est Bertillon (1869, in "Dictionnaire encyclopédique des Sciences médicales" DECHAMBRE, vol. 3, p. 502).(on peut trouver la version numérisée sur le net). Kummer en 1871 n'a été que le deuxième d'où cette citation qui traine encore. D'où les mises au point de Neuville et Poumarat en 2004 dans "Amanitae, Fungi Europaei N°9 : 721-728".
Mais on est loin de la description du champignon...
néanmoins de la discussion nait la lumière.
Cordialement à tous
Lorsque je disait 2003 je voulait parler de la nouvelle bible qui nous a était sortie sur les amanites...Attention je n'est rien contre, au contraire je pense que la litterature commercialisé sur les Genres spécialisé en France sont tres rares, et qu'il faille aller voir vers nos voisin italien.
En revanche la coupure a était trop forte entre les taxon interieur et ceux de maintenant...enfin je pense. Nous ne somme pas encore preparé ...mais l'on si fera bien.
jlouis
En revanche la coupure a était trop forte entre les taxon interieur et ceux de maintenant...enfin je pense. Nous ne somme pas encore preparé ...mais l'on si fera bien.
jlouis
la nature est belle apprenons-la
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