[cf. Steatoda grossa] Identification araignée

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Arnoob
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[cf. Steatoda grossa] Identification araignée

Messagepar Arnoob » 27 févr. 2019, 16:05

Bonjour à tous/tes,

Je ne sais pas si ce forum est bien approprié mais vu qu'il y a l'air d'avoir pas mal de connaisseurs, je tente ma chance. N'hésitez pas à supprimer si ma question n'est pas adéquate ici...

N'étant absolument pas spécialiste, je me permet de solliciter votre aide pour une identification peu aisée. Je me suis trouvé chez moi face à une petite araignée qui m'a un peu fait flipper, je n'y connais pas grand chose en revanche je connais l'espèce des veuves noires et je sais qu'elles sont très dangereuses. Or j'ai vraiment eu la sensation que ca en était une, au coeur de ma maison... si vous pouviez m'aider. La photo n'est pas terrible mais franchement ça y ressemble fortement, je trouve. Du coup je suis un peu en stress...


IMG_20190227_012227.jpg


La même, mais à l'endroit...

IMG_20190227_012227 (1).jpg


Le meilleur zoom que je puisse fournir...

deail.jpg
deail.jpg (86.16 Kio) Vu 510 fois



voici les quelques infos que je peux vous donner:

- Date/horaire : cette nuit (27/02/2019 vers minuit

- La taille mesurée ou estimée du corps : dur à dire, vraiment pas grand car à moitié repliée dans son trou, mais je dirais autours du centimètre pattes repliées, peut-être plus.

- L'endroit, le lieu, (l'habitat) où les photos sont prises (feuillage, branchage, pierre, galet, etc...) : J'habite en campagne profonde avec beaucoup de verdures, arbre, champs, c'est très sauvage et assez humide (une marre à coté de la maison,qui est d'ailleurs une très vieille maison). La photo a été prise à l'étage, au pied d'une cloison en placo qui a quelques trous en bas donc (plaintes pas encore posées) et se situant prêt du haut d'un escalier. Il y a un velux au dessus. Vu que cette une vielle maison avec des poutres en bois partout, du lambri et une vieille toiture souvent imparfaite il y a parfois d'autres insectes qui traînent, j'ai d'ailleurs retrouvé un certain nombres de cadavres (type cloportes) complètement desséchés devant la toile.

- Toile : Oui, devant le trou évidemment, très peu visible, toile très fine, plutôt collée au mur et rejoignant le sol légèrement en diagonale, sur une vingtaine de cm peut-être.

- Si oui, la forme de la toile : aucune forme particulière, plutôt abstraite et irrégulière.

- La localisation (le pays, la région ou le département, la ville si possible) : France, Maine et Loire, Orée d'Anjou

Merci d'avance de votre aide, je sais que la photo n'est pas géniale mais je n'ai pas voulu prendre de risque. Ça me soulagerais vraiment de savoir que ça n'est est pas une... or pas mal de signes correspondent (le noir profond, la taille, les pattes, le corps/abdomen, la petite tâche sur le dos, la toile en vrac, etc... Je n'ai pas réussi à voir en dessous de son corps, encore une fois, pas voulu de prendre de risque. Je sais que dans cette région à priori il ne devrait pas y en avoir mais hélas tout arrive de nos jours... surtout sur le déplacement des espèces. Je crois que seul des spécialistes pourront examiner cette photo et en tirer une conclusion.

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Re: [Veuve Noire??] Identification araignée

Messagepar Jplm » 27 févr. 2019, 16:31

Bonjour,

Étonnant de montrer une araignée comme premier message. Il ne t'aura pas échappé que ce forum est essentiellement dédié aux champignons, nos incursions vers les arthropodes sont occasionnelles et ce n'est pas le coeur de nos compétences, mais on verra...

En attendant, je supprime les crochets de ton titre, ils sont réservés aux déterminations abouties.

Jplm
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Fouad
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Re: Identification araignée

Messagepar Fouad » 27 févr. 2019, 16:45

La réputation de nos spécialistes a dépassé le cercle de la mycologie mon cher Jp !
Merci Arno d'avoir mis deux photos identiques: une à l'endroit et l'autre à l'envers ;) c'est bien connu, les mycologues marchent souvent sur la tête.
Sinon, la bestiole pourrait être tout "simplement" Steatoda grossa ? Commune dans les maisons en Europe.

Arnoob
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Re: [Veuve Noire??] Identification araignée

Messagepar Arnoob » 27 févr. 2019, 17:15

Jplm a écrit :Bonjour,

Étonnant de montrer une araignée comme premier message. Il ne t'aura pas échappé que ce forum est essentiellement dédié aux champignons, nos incursions vers les arthropodes sont occasionnelles et ce n'est pas le coeur de nos compétences, mais on verra...

En attendant, je supprime les crochets de ton titre, ils sont réservés aux déterminations abouties.

Jplm


Ben très sincèrement, les champignons ne sont pas du tout ma passion (à part les cèpes dans mon assiette...) donc il ne faut pas s'attendre à ce que je poste quelque chose à ce sujet. En revanche en parcourant internet et différent forums, il est apparu qu'il y avait des gens visiblement très compétents en matière d'insectes ici, d'ou ma présence et mon message. Je vous avoue que les veuves noires me foutent une peu bleue et encore plus si il y en avait dans ma maison, voilà pourquoi j'ai recours à vos talents, même si effectivement, il ne s'agit pas de champignons... Merci quand même de laisser le sujet pour tenter de répondre à mes interrogations. :clindoeil:

Arnoob
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Re: Identification araignée

Messagepar Arnoob » 27 févr. 2019, 17:20

Fouad a écrit :La réputation de nos spécialistes a dépassé le cercle de la mycologie mon cher Jp !
Merci Arno d'avoir mis deux photos identiques: une à l'endroit et l'autre à l'envers ;) c'est bien connu, les mycologues marchent souvent sur la tête.
Sinon, la bestiole pourrait être tout "simplement" Steatoda grossa ? Commune dans les maisons en Europe.


C'est vrai qu'il y a un air mais je ne suis pas suffisamment connaisseur pour percevoir ce qui caractérise ces espèces, du coup j'ai toujours le doute mais merci déjà pour cette première piste.

J'imagine que seule la forme de la tâche pourra aider à déterminer? Ou peut-être un autre détail qui m'échappe totalement... Merci de votre aide en tout cas.

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Kairos
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Re: Identification araignée

Messagepar Kairos » 27 févr. 2019, 19:36

Bonjour, la seule "veuve noire" qu'on trouve en France est Latrodectus tredecimguttatus qui est plutôt rare...et méridionale : Corse, Provence, Languedoc. Même dans sa zone géographique, elle est tellement discrète qu'on ne la voit que si on la cherche vraiment. Avec le réchauffement climatique, elle remonte progressivement le long de l'Atlantique, mais de toute façon, elle préfère les champs aux maisons. Les photos ne montrant pas l'intégralité du corps, difficile d'affirmer quoi que ce soit, mais Latrodectus tredecimguttatus a des tâches rouges sur le corps.
“Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît, car tu ne pourrais pas t'égarer !” (Nahman de Braslow)

Arnoob
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Re: Identification araignée

Messagepar Arnoob » 27 févr. 2019, 19:55

Merci de votre réponse.

Je me suis dis qu'effectivement avec le réchauffement (pour ne pas dire dérèglement total) il ne serait pas totalement surprenant de potentiellement en trouver de manière exceptionnelle là ou elle n'était pas forcément auparavant, disons que je m'attend à tout, on a parfois des surprises avec la nature... je pense par exemple au frelon asiatique ou au moustique tigre qui ne cessent de progresser.

Pour les tâches j'avais compris que si elles étaient rouge c'était à peu près clair dans le cas d'une femelle "veuve noire", mais j'ai aussi cru comprendre qu'en fonction de leur age, cette tache pouvait aussi être orangée, jaune voir grise... du coup je n'arrive vraiment pas à me faire une idée claire. Surtout que je n'ai pas pu voir le dessous pour être certain, simplement une partie du dos. Je me dis qu'avec les autres parties du corps, un détail, il y a peut-être moyen d'avoir une certitude.

J'ai bien essayé de la faire sortir un peu pour mieux la regarder mais dès que je m'approchais, même à 1 mètres elle se rentrait dans son trou, j'ai déjà eu de la chance qu'elle se montre un peu. Je voyais qu'il y avait quelque chose de très noir la dedans en passant chaque jour, mais m'y pencher un peu a commencé à m'alarmer... bon c'est à coté de ma chambre en plus, pas très serein. Je n'ai aucune crainte des autres araignées, mais celle ci...

Merci encore en tout cas, votre aide est très appréciable.

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Re: Identification araignée

Messagepar Fifi » 27 févr. 2019, 20:05

Bonsoir,

oui, comme le dit Jplm, curieux que postes ta demande de détermination sur un forum mycologique. Il est vrai qu'il y a quelques années, nous pouvions compter sur jlouis qui s'intéressait à ces p'tites bêtes, mais il a quitté le forum après diverses bouilles.

Je ne te serai d'aucun secours pour identifier ton araignée, par contre je te conseille d'aller voir les passionnés du forum Insecte.org : Le Monde des insectes - Arachnides et apparentés
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Re: Identification araignée

Messagepar Arnoob » 27 févr. 2019, 20:11

Fifi a écrit :Bonsoir,

oui, comme le dit Jplm, curieux que postes ta demande de détermination sur un forum mycologique. Il est vrai qu'il y a quelques années, nous pouvions compter sur jlouis qui s'intéressait à ces p'tites bêtes, mais il a quitté le forum après diverses bouilles.

Je ne te serai d'aucun secours pour identifier ton araignée, par contre je te conseille d'aller voir les passionnés du forum Insecte.org : Le Monde des insectes - Arachnides et apparentés


Pas si curieux, comme dit précédemment, j'ai cherché des forums ou les gens semblaient avoir des connaissances sur ce type d'insectes, il n'y en a pas 40000, ce qui m'a amené ici (et c'est tout à votre honneur). Pour l'instant vous êtes d'ailleurs les seuls à m'avoir apporté une piste.

Merci pour le lien, je vais y faire un tour. :clindoeil:

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JC_Bartolucci
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Re: Identification araignée

Messagepar JC_Bartolucci » 28 févr. 2019, 16:02

En tout cas la tâche blanche visible à l'avant du céphalothorax, la taille présumée et la couleur très noire plaident effectivement en faveur de Steatoda grossa, une femelle puisque les pédipalpes ne sont pas renflés. Une autre espèce proche, Steatoda bipunctata, est plus petite et est plutôt de couleur chocolat avec des anneaux foncés aux pattes.
Ces espèces sont proches des veuves noires d'un point de vue taxonomique dans la mesure où elles appartiennent à la même famille (Theridiidae) mais n'ont rien de comparable quant à leur dangerosité. Attention tout de même car je pense qu'une morsure de Steatoda grossa pourrait picoter une peu mais à moins de l'étreindre dans la main elle n'a aucune raison de mordre.

JC

Arnoob
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Re: Identification araignée

Messagepar Arnoob » 04 mars 2019, 12:21

JC_Bartolucci a écrit :En tout cas la tâche blanche visible à l'avant du céphalothorax, la taille présumée et la couleur très noire plaident effectivement en faveur de Steatoda grossa, une femelle puisque les pédipalpes ne sont pas renflés. Une autre espèce proche, Steatoda bipunctata, est plus petite et est plutôt de couleur chocolat avec des anneaux foncés aux pattes.
Ces espèces sont proches des veuves noires d'un point de vue taxonomique dans la mesure où elles appartiennent à la même famille (Theridiidae) mais n'ont rien de comparable quant à leur dangerosité. Attention tout de même car je pense qu'une morsure de Steatoda grossa pourrait picoter une peu mais à moins de l'étreindre dans la main elle n'a aucune raison de mordre.

JC


Merci beaucoup ! J'espère donc que vous avez raison, on va dire que c'était une grossa. Malgré leur petite taille elle sont assez flippantes visuellement... Le truc c'est que selon leur age, elles peuvent avoir des apparences trompeuses si j'ai bien compris, et qu'avec le dérèglement climatique, je me dis qu'on peut aussi avoir des surprises de nos jours! Je pense aussi que généralement, on tombe dessus par accident (tas de bois, vêtements, dépoussiérage de meubles/maisons, etc) du coup on est jamais à l'abris d'une morsure, en fait. Un peu comme avec les vipères quoi, en temps normal elles ne mordent pas, mais vu qu'on tombe souvent sur elles par accident...

Merci à tous en tout cas :)

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Re: [cf. Steatoda grossa] Identification araignée

Messagepar Jplm » 11 juin 2019, 12:18

Renommé au mieux à la place du demandeur.

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