[Macrolepiota sp.] Macrolepiota procera ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

Pour toute question ou tout problème, contactez nos administrateurs par message privé.
Avatar du membre
Jplm
Messages : 11657
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Localisation : Paris, parfois Corse

Re: [Macrolepiota procera] Macrolepiota procera ?

Messagepar Jplm » 15 mai 2018, 09:00

Nommo a écrit :Lange ?

Tout à fait, le Guide des Champignons de J.E. et M. Lange paru en 1961, 5ème édition française adaptée par A. Duperrex et L. Hansen, Delachaux et Niestlé (déjà Les Guides du Naturaliste) 1974-77. Assez complet pour l'époque (659 espèces) et belles illustrations.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Avatar du membre
Fifi
Site Admin
Messages : 12093
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Localisation : Loire Atlantique, France

Re: [Macrolepiota procera] Macrolepiota procera ?

Messagepar Fifi » 19 mai 2018, 10:50

Olivier57 ne semble pas beaucoup se préoccuper des suites de son sujet. En temps normal, je n'aurai pas insisté, mais comme le sujet a été renommé avec une détermination hâtive, sans réflexion...

Tout comme Nommo, j'ai du mal à y voir une M. procera, le pied est trop peu chiné et la couleur des squames atypiques.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Avatar du membre
Jplm
Messages : 11657
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Localisation : Paris, parfois Corse

Re: [Macrolepiota procera] Macrolepiota procera ?

Messagepar Jplm » 19 mai 2018, 22:44

Si j'ai relancé le sujet le 14 mai, c'est que j'avais comme Nommo un doute, puis je me suis plus ou moins persuadé qu'il n'y avait pas d'alternative (aucune n'a d'ailleurs encore été proposée) mais franchement (pour les mêmes raisons que Fifi d'ailleurs signalées dans mon exercice de description) un renommage en Macrolepiota sp. m'irait plus que bien.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Avatar du membre
Jplm
Messages : 11657
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Localisation : Paris, parfois Corse

Re: [Macrolepiota procera] Macrolepiota procera ?

Messagepar Jplm » 20 mai 2018, 12:05

Jplm a écrit :...plus ou moins persuadé qu'il n'y avait pas d'alternative (aucune n'a d'ailleurs encore été proposée) (...)

Ah, si, konradii (que je nommais pour ma part gracilenta) a été évoquée par Nommo, elle est maintenant synonymisée avec mastoidea... mais ici pas de mamelon.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Avatar du membre
Fouad
Messages : 4980
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Localisation : Alsace-Vosges

Re: [Macrolepiota procera] Macrolepiota procera ?

Messagepar Fouad » 20 mai 2018, 13:20

Voici une récolte qui date un peu et que j'avais qualifiée de M. mastoidea. Les chapeaux font 6 cm environ.

P1190819.JPG

olivier57
Messages : 114
Enregistré le : 02 mai 2018, 15:05

Re: [Macrolepiota procera] Macrolepiota procera ?

Messagepar olivier57 » 01 juin 2018, 16:31

merci beaucoup pour vos échanges, je comprends bien la prudence dans la détermination au vu de la systématique etc...et la combinaison de différents critères obligatoires, j'en prends note pour la suite.
Olivier

Avatar du membre
ecmyco
Messages : 521
Enregistré le : 28 déc. 2008, 03:56
Localisation : Quelque part dans les bois ou les champs, c'est sûr !
Contact :

Re: [Macrolepiota sp.] Macrolepiota procera ?

Messagepar ecmyco » 23 juil. 2018, 20:30

Bonjour,

Le Macrolepiota konradii m'aurait parfaitement convenu, mais puisqu'il est maintenant assimilé à un autre Macrolepiota...

Donc, ici, fines chinures, taille vers 20 cm de haut, diamètre 10-12 cm, et anneau à 2 couches.
Un vrai Macrolepiota procera fait 30-40 cm de haut, 18-22 cm de large, avec des tigrures épaisses sur le pied. Et un anneau bien plus compliqué, que je dirais "à 3 couches".

Avatar du membre
Fouad
Messages : 4980
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Localisation : Alsace-Vosges

Re: [Macrolepiota sp.] Macrolepiota procera ?

Messagepar Fouad » 24 juil. 2018, 09:17

ecmyco a écrit :Bonjour,

Le Macrolepiota konradii m'aurait parfaitement convenu, mais puisqu'il est maintenant assimilé à un autre Macrolepiota...

Donc, ici, fines chinures, taille vers 20 cm de haut, diamètre 10-12 cm, et anneau à 2 couches.
Un vrai Macrolepiota procera fait 30-40 cm de haut, 18-22 cm de large, avec des tigrures épaisses sur le pied. Et un anneau bien plus compliqué, que je dirais "à 3 couches".


Bonjour Etienne :clindoeil:

Je trouve que notre champignon n'est pas très typique pour procera, certes. Mais tu sembles ecarter aussi l'idée que cela puisse s'agir de mastoidea ? C'est aussi ce que je pense. M. konradii est-il sensé être plus grand que M. mastoidea selon toi ?

Merci.

Avatar du membre
Lilian
Messages : 1230
Enregistré le : 03 juin 2018, 11:23
Localisation : Hérault (& Aveyron assez souvent)

Re: [Macrolepiota sp.] Macrolepiota procera ?

Messagepar Lilian » 24 juil. 2018, 22:18

Vous savez bien ce que valent mes posts, mais je sais mal me taire (comme je devrais le faire sans doute... :cool: )
Cela dit, de ma maigre et très orientée expérience de terrain, je ne prends pas cette espèce dans mon panier pour une procera... (taille apparente au vu des feuilles, pied bien finement "chiné", anneaux et chapeau atypiques, même si éventuellement concevables sans doute)
Le mamelon (éponyme) inexistant me fait tiquer pour mastoidea, mais c'est un avis purement livresque.
Pour konradii, et pour le mêmes raisons purement théoriques «l'anneau simple» que je vois dans les critères sur les fiches que je feuillette ne rend sceptique, de même que l'absence de forme étoilée, mais il me semble (semble ! du haut de mon incompétence) que c'est la proposition la plus recevable, et je serais heureux d'apprendre de votre expérience :)

Edit : Oh la la, que de surprises en grattant autour de mastoidea et konradii. Divergences selon les auteurs (sur l'anneau par exemple, donné simple par plusieurs, mais que l'on trouve aussi double, et que le GEPR synthétise par «souvent double» en nous apprenant par ailleurs que mastoidea canibaliserait konradii (mais aussi rickenii et gracilenta) qui seraient alors reléguées au rang de variations écologiques...
Bien difficile donc d'avancer une détermination péremptoire : tel est mon sentiment de la demi-heure. :)
(qui annule et remplace celui de la demi-heure précédente) :lol:

olivier57
Messages : 114
Enregistré le : 02 mai 2018, 15:05

Re: [Macrolepiota sp.] Macrolepiota procera ?

Messagepar olivier57 » 25 juil. 2018, 08:57

ce groupe semble assez complexe au fur à mesure de la lecture de vos réponses...en tout cas merci pour ces questionnements intéressants pour moi en tant que débutant...finalement je ne vais peut-être pas tout de suite nommer le sujet :neutre:


Retourner vers « Détermination de champignons »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 4 invités