[Fouad]

Fifi pour les ton lilacins, c'est bien Pat qui en parle dans sa description. On peut ne pas en tenir compte si en considère que notre ami n'est pas capable de décrire une couleur, mais je ne suis pas de cette nature là.
J'ai donné, à mon humble niveau bien sûr, trois quatre indices qui nous orientaient vers tel ou tel groupe, je peux me tromper - c'est même fort probable - mais qu'on nous explique clairement ce qui exclut le groupe proposé, c'est bien plus didactique je crois

[pat_der2003]

Pour montrer ce que j'ai appelé des traces violacées sur le chapeau et que Fouad a noté comme lilacines (ce qui me parait plus juste du point de vue descriptif), je poste la même image avec des traits blancs pointant ces traces colorées ...

Cela illustre-t-il mieux mon propos ? Est-ce un artefact ? Un problème de perception chez moi des couleurs ? Dîtes moi tout !

[Fifi]

Fifi pour les ton lilacins, c'est bien Pat qui en parle dans sa description. On peut ne pas en tenir compte si en considère que notre ami n'est pas capable de décrire une couleur, mais je ne suis pas de cette nature là.

Comme dit dans le sujet de Jean-Pierre, à vouloir trop en faire et regarder trop rapidement tous les sujets de détermination, j'en finis par omettre quelques détails, je n'avais pas lu que Pat décrivait ces "marques violacées".
À vrai dire, je ne parlerai pas de tons lilacins (qui s'appliquerait plutôt à une coloration plus globale), les termes "taches lilacines" ou "traces violacées" me semblent, à mon sens, plus appropriés, d'où mon incompréhension lorsque tu parles des tons lilacins.

J'ai donné, à mon humble niveau bien sûr, trois quatre indices qui nous orientaient vers tel ou tel groupe

Ce qui a ajouté à mon incompréhension, c'est que tu sembles considérer que les "tons lilacins" seraient une caractéristique du groupe des Hinnulei, ce qui est faux.

mais qu'on nous explique clairement ce qui exclut le groupe proposé, c'est bien plus didactique je crois

Mais personne n'exclut le groupe proposé...
Par contre, ce qui serait vraiment didactique, c'est ça :

Il serait bon d'expliquer notamment :
- dès le départ, pourquoi c'est un cortinaire ?
- et ensuite pourquoi vous vous orientez vers les Hinnulei ou autrement dit le groupe de C. hinnuleus.

Bon... je veux bien admettre qu'il n'est pas facile d'orienter vers les cortinaires puis vers les Hinnulei, mais faire cet effort d'explication est didactique à la fois pour celui qui explique et pour celui qui essaye de comprendre.

[Fifi]

Et ça se trouve où cette clé ?

Il n'y a pas "une" clé, mais des clés... et même un tas de clés tellement le genre est vaste.
Comme l'a déjà dit Jplm, il y en a dans les guides mycologiques de références : le GEPR, le Courtecuisse et le Bon, entre autres. Mais cela reste limité au regard de la complexité du genre.
Après, il faut se tourner vers une bibliographie plus spécialisée, pointue et coûteuse...
Tu peux aussi regarder les clés dichotomiques sur MycoDB.

Mais avant cela, il faut déjà que tu apprennes à identifier les genres...
Là encore, tu as à ta disposition une clé simplifiée sur MycoDB (je vais leur réclamer des sous à force de leur faire de la pub ! ) sinon, les bons guides mycologiques disposent tous de clé des genres.

Si cela peut t'aider voici une clé de Marcel Bon.

cle_famille_genre_guide_Bon_01.pdf

(20.08 Kio) Téléchargé 74 fois

cle_famille_genre_guide_Bon_02.pdf

(30.13 Kio) Téléchargé 74 fois

[pat_der2003]

Tout grand merci pour ces éléments ...

Je suis retourné sur la clé dichotomique découverte récemment (mycodb - Flore Analytique des Cortinaires - André Tartarat) mais je ne trouve rien de semblable à hinnuleus, bien que j'ai cherché quelque peu même si si pas dans tous les recoins ... y a-t-il quelques synonymes ? Ai-je mal cherché ?

Merci par avance !!

[Fifi]

Tu peux au départ écarter le sous-genre DERMOCYBE et aller directement au point 2.

• 2b : Chapeau sec => 4
• 4b : Espèces non violet foncé => 5

Ensuite, le choix s'avère plus difficile pour un débutant d'autant plus qu'il y a des caractères micro, mais si tu regardes directement au point 6 tu as ceci :

• 6a : Chapeau plus ou moins hygrophane, de couleur brune, brun-jaune, ocre ou violacée (rarement olivacée) ; stipe guêtré ou annelé, fibrilleux ou nu. => Sous-genre TELAMONIA...

[pat_der2003]

Merci beaucoup !!!



Je vais continuer de ce pas !!