[Russula sp.] Russule rouge

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

Pour toute question ou tout problème, contactez nos administrateurs par message privé.
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Re: Russule rouge

Messagepar castor74 » 04 nov. 2019, 18:55

pat_der2003 a écrit :Ok, c'est clair !!

Et merci à Fouad pour cet article, sur un nouveau "fournisseur" de réactifs !

Pour en revenir à cette russule rouge, je pars sur une sporée, "à la louche", type IV, saveur douce et je vois ce que cela donne ... si j'arrive à kèk' chose ! :clindoeil:

Voilà. Mais je pense que la microscopie sera obligatoire…
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Re: Russule rouge

Messagepar pat_der2003 » 04 nov. 2019, 19:10

Aïe, par microscopie tu parles du pas 5 de la clé Bon : incrustation acido-résistante (versus ou non) ? Ou du reste plus ou moins bien illustré ci-dessus ? :confus:

EDIT : j'ai une question subsidiaire ! La taille élancée de ce champignon me pose problème avec les clés : s'agit-il d'un cas atypique, son voisin immédiat possédant un pied plus court ? Ou bien est-ce une espèce élancée ce qui pourrait être contradictoire avec l'absence de fermeté du pied, fort compressible ?
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Amitiés,
Patrick

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Re: Russule rouge

Messagepar castor74 » 05 nov. 2019, 07:57

pat_der2003 a écrit :Aïe, par microscopie tu parles du pas 5 de la clé Bon : incrustation acido-résistante (versus ou non) ? Ou du reste plus ou moins bien illustré ci-dessus ? :confus:

EDIT : j'ai une question subsidiaire ! La taille élancée de ce champignon me pose problème avec les clés : s'agit-il d'un cas atypique, son voisin immédiat possédant un pied plus court ? Ou bien est-ce une espèce élancée ce qui pourrait être contradictoire avec l'absence de fermeté du pied, fort compressible ?

Oui, à ce niveau de la clé, il est très important de savoir si on trouve des incrustations ou pas… Et cela suppose l'utilisation d'un réactif sulfobenzaldéhydique. :grandsourire: Par ailleurs, la longueur du pied d'un champignon, que ce soit une russule ou autre chose, peut dépendre de beaucoup de facteurs. Cela peut être dû au hasard ou, plus simplement, lorsque l'espèce pousse dans les sphaignes par exemple, le fait que le champignon ait besoin de s'élever un peu. C'est pourquoi les variétés longipes m'ont toujours bien fait rigoler…
Enfin, si le pied de ta russule est compressible, il ne faut pas en tirer d'autres conclusions que le fait qu'elle fait peut-être partie des russules fragiles, et donc possiblement, des tenelleae. C'est une piste…
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Re: Russule rouge

Messagepar pat_der2003 » 05 nov. 2019, 08:02

castor74 a écrit : (...)
Enfin, si le pied de ta russule est compressible, il ne faut pas en tirer d'autres conclusions que le fait qu'elle fait peut-être partie des russules fragiles, et donc possiblement, des tenelleae. C'est une piste…


Cela fait deux jours que j'essais de creuser les Tenelleae (entre autre d'ailleurs) ... mais je suis bien malhabile, il faut l'avouer ... :clindoeil: Si j'ai du temps je m'y remettrai ce soir ! Malhabile mais têtu !! :lol:
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Re: Russule rouge

Messagepar castor74 » 05 nov. 2019, 08:08

pat_der2003 a écrit :
castor74 a écrit : (...)
Enfin, si le pied de ta russule est compressible, il ne faut pas en tirer d'autres conclusions que le fait qu'elle fait peut-être partie des russules fragiles, et donc possiblement, des tenelleae. C'est une piste…


Cela fait deux jours que j'essais de creuser les Tenelleae (entre autre d'ailleurs) ... mais je suis bien malhabile, il faut l'avouer ... :clindoeil: Si j'ai du temps je m'y remettrai ce soir ! Malhabile mais têtu !! :lol:

Vérifie au moins au microscope qu'on est bien dans les Tenelleae. Ces dernières ont des basides courtes, à peu près 50 microns.
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Re: Russule rouge

Messagepar pat_der2003 » 05 nov. 2019, 20:58

Voici ce que j'ai pu récupérer de morceaux de lames desséchées soumis au Congo ammoniacal :

2019-11-05-20-39-24.jpg


2019-11-05-20-49-35.jpg


Cela correspond-il à quelque chose d'attendu ?
Modifié en dernier par pat_der2003 le 06 nov. 2019, 01:40, modifié 1 fois.
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Re: Russule rouge

Messagepar castor74 » 05 nov. 2019, 21:03

Basides courtes, apparemment... Melzeri ou rhodella, si les spores collent...
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Re: Russule rouge

Messagepar pat_der2003 » 05 nov. 2019, 21:47

Je poste ça demain !!
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Re: Russule rouge

Messagepar pat_der2003 » 06 nov. 2019, 20:15

On est déjà demain ! :clindoeil:

Voici une vue des verrues (peu hautes) de la spore :

P00357PIXI.jpg



Et une vue générale avec dimensions :

P00509PIXI.jpg



Est-ce discriminant ?

Merci par avance !!
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Re: Russule rouge

Messagepar castor74 » 06 nov. 2019, 21:21

Trop réticulée pour melzeri... Il faut chercher ailleurs...
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Re: Russule rouge

Messagepar pat_der2003 » 07 nov. 2019, 20:23

castor74 a écrit :Trop réticulée pour melzeri... Il faut chercher ailleurs...


Damned !! Coriaces les russules ...

Ce matin j'ai repris le Romagnesi :

J'ai testé les ochrosporées douces qui me conduisent au pas 44 car il y a présence de dermatocystides
Après son odeur était fruitée agréable et pas "écrevisse cuite" => 45
Je prends l'hypothèse de délaisser les Tenellae à spores ocres (?) et => 46
chapeau rouge => 47
chair plutôt jaunissante => 48
pas R. aurata => 49

deux choix pour le pas 49 :
=> Russula Font-Queri => forme typiqye ... Yerres (!) lieu de ma cueillette !! :eek:
=> Paludosinae : le pas 4 renvoie vers ... Font-Queri ... :surpris: mais espèce dîte du bouleau ...
L'alternative serait R. lutensis : la description du chapeau peut coller ... "forme typique" trouvée à Yerres (!) ... lieu de ma cueillette ... mais, pas vraiment "un bourbier sous charmes" !! :eek:


Sont-ce des pistes intéressantes ?

Merci par avance !!
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Re: Russule rouge

Messagepar castor74 » 07 nov. 2019, 20:26

Je ne crois pas à Font-queri... Mais lutensis me paraît un meilleur candidat, il faut comparer les spores, je ne les ai pas en tête, celles-là...
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Re: Russule rouge

Messagepar pat_der2003 » 08 nov. 2019, 07:31

Merci Castor pour ton assiduité continue sur ce fil !! :sourire:

Voici un assemblage de spores de cette russule que j'ai pu photographier :

assemblage_spores.jpg
zédification



Voici ce que Romagnesi en dit : "7,5-9,2-(11,5) x (6,5)-6,7-8(8,5) µ, obovales-subarronides, verruculeuses à brièvement spinuleuses, à verrues rarement aiguës, petites, atteignant 0,75µ, parfois d'aspect presque tronqué, incomplètement amyloïdes, avec très petites verrues souvent assez nombreuses, rarement alignées ou même parfois confluant en crêtes."

voici ce que Bon en dit :

Annotation-2019-11-08-072833.jpg
Clé monographique des russules d'Europe, Marcel Bon, Documents mycologiques, fascicule 70-71, mars 1988.



Edit :

Pour rappel, les épines mesurées sur une spore seulement vont de 0,38 à 0,63 µ avec une moyenne de 0,5µ pour 4 mesures.

Et la moyenne des dimensions est : 9,1 x 7,8 µm avec Qe = 1,2 pour 9 spores mesurées.
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