[Boletus subappendiculatus] Bolet jaune

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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Y.Courtieu
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Re: Bolet jaune

Messagepar Y.Courtieu » 01 sept. 2019, 20:42

Jean Pierre a écrit :Yves est tellement remuant qu'il est capable d"avoir été le chercher en Autriche ou en Tchéquie. :lol:

Dans le Chablais seulement... : il y a tellement de champignons que je ne sais plus où donner de la tête !
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Fouad
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Re: Bolet jaune

Messagepar Fouad » 01 sept. 2019, 21:02

Merci pour la coupe Yves; ça me va pour ma première idée :clindoeil:

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Louis
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Re: Bolet jaune

Messagepar Louis » 01 sept. 2019, 21:56

Pour moi c'est B.s. Guillaume pense probablement à roseogriseus mais celui-ci bleuit davantage et a le chapeau teinté de rose.

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Guillaume Eyssartier
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Re: Bolet jaune

Messagepar Guillaume Eyssartier » 01 sept. 2019, 23:05

Oui, il s'agit peut-être de Butyriboletus roseogriseus, en effet, qui est en quelque sorte le vicariant des conifères de B. fuscoroseus.

Les teintes roses sur le chapeau, sur la photo, sont évidentes sur mon écran calibré... mais étaient-elles présentes sur la récolte ou sont-elles dues aux conditions de prises de vue, ce qui serait évidemment embêtant ?

Quant au bleuissement, il est probable qu'il soit passé ici (la coupe ne semble pas avoir été réalisée récemment sur les photos) alors qu'il est évident sur la première photo, notamment au niveau des tubes (ce qui ne colle pas bien avec subappendiculatus, qui ne bleuit pas du tout ou seulement très légèrement).

Guillaume.
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Y.Courtieu
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Re: Bolet jaune

Messagepar Y.Courtieu » 01 sept. 2019, 23:15

Des teintes roses sur le chapeau, il y en a un peu, sans plus.
Le seul bleu que j'ai vu est celui de la photo, il est un peu étrange, ce ne sont pas mes doigts qui ont fait ces taches bleues sur le pied et au fond de la photo sur les tubes. On voit mes traces de manipulation devant cette tache bleue. Rien vu d'autre comme bleu, à aucun moment.
La chair en tout cas n'a pas bleui non plus à la coupe, faite effectivement ce soir et non sur le terrain.
Il me semble que B. roseogriseus bleuit dans la chair du chapeau si j'en crois la description des tchèques.
On connait la réaction de la cuticule de B. roseogriseus au KOH ?
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Re: Bolet jaune

Messagepar Guillaume Eyssartier » 02 sept. 2019, 07:02

La réaction à KOH n'est pas indiquée dans la publication originale. Pour être certain, face à une telle récolte (caractères croisés) et étant donné les doutes qui persistent, il serait bien de mesurer précisément les spores.
Je joins ci-dessous les caractères distinctifs énumérés dans la publication originale :

Characters important to distinguish Boletus roseogriseus from other species
of sect. Appendiculati can be summarised as follows.
(1) Pileus at least partly pinkish when young, later with prevailing greyish,
ochreous or brown tints, but mostly with remnants of pinkish or reddish shades at
margin up to maturity. Despite the fact that the coloration of the pileus of B. roseogriseus
rather changes during development, it is sufficiently characteristic and
helps distinguish this species from other boletes of sect. Appendiculati.
(2) Stipe yellow coloured, without pinkish or reddish tints.
(3) Context in stipe base brownish.
(4) Relatively deep blue oxidation of context and tubes.
(5) Growth under Abies in submountainous region.
(6) Very slight or no incrustation of hyphae in pileus cuticle.
(7) Relatively broad spores and a low spore length/width ratio (Qav). For comparison,
the following spore measurements and Qav values were obtained from
our microscopical examination of European species of sect. Appendiculati (in
declining order of their Qav values): B. regius (10)11–14(16) × 3.4–4.5(5) μm, Qav =
3.21; B. subappendiculatus (10.8)11.9–14(17) × 3.5–4.5(4.7) μm, Qav = 3.16;
B. appendiculatus (10.8)11–14(15.5) × (4)4.3–5.1(5.5) μm, Qav= 2.65; B. fuscoroseus
(10)11–13.5(15.8) × (4.1)4.4–5.1(5.9) μm, Qav= 2.61; B. fechtneri (10)11.4–14.2(17.5)
× (4.6)5–6(6.7) μm, Qav= 2.32; B.roseogriseus (11)12–14.5(16.7) × (4.8)5.2–6.5(7.5)
μm, Qav = 2.31.


ainsi que ceux, plus particulièrement, avec subappendiculatus :

B. subappendiculatus (Fig. 24) differs from B. roseogriseus mainly by a light
ochreous or pale brownish pileus coloration without pink or reddish tints; not
blueing or only very slightly blueing pileus context and tubes; its distinctly narrower
spores.


Enfin, voici les photos de l'holotype :

Capture-d’écran-2019-09-02-à-06.58.00.jpg
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Re: Bolet jaune

Messagepar Y.Courtieu » 02 sept. 2019, 08:31

Apparemment le rose de ces photos est largement plus net que celui de mes exemplaires.
Les miens sont dans des tons bruns pas aussi pâle que la cuticule de ceux de ces photos.
Je ne peux cependant pas dire qu'ils soient dépourvus de teintes rouge-rose.
J'ai mis l'exemplaire que j'ai gardé à sporuler.
Pas l'habitude du tout de faire sporuler des bolets : le résultat sera donc à voir...
Yves
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Re: Bolet jaune

Messagepar Guillaume Eyssartier » 02 sept. 2019, 08:55

Tu as vu que la description note "au moins partiellement rosâtre dans la jeunesse, puis plus tard essentiellement grisâtre", ce qui n'est pas si mal pour décrire tes exemplaires.

Nous verrons bien avec la mesure des spores ! Si subappendiculatus peut avoir du rose sur le chapeau, nous voilà bien... ;-)
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Re: Bolet jaune

Messagepar Y.Courtieu » 02 sept. 2019, 09:38

Le jeune était plus beige que rose (et sur la photo je ne vois pas tant de rose que cela sur le chapeau)
Le plus vieux, que j'ai gardé, est devenu brun plutôt que gris. Le brun est vaguement rougeâtre.
Mais attendons en effet les spores. J'attends de l'huile d'immersion pour aujourd'hui.
Yves
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Re: Bolet jaune

Messagepar Fouad » 02 sept. 2019, 17:28

Salut Guillaume,

Comme Yves, je ne vois pas de rose dans le chapeau; mais contrairement à lui, je vois du rouge dans la base du stipe, et ça, se n'est pas bon pour roseogriseus :clindoeil: Avec un exemplaire manifestement jeune comme ici, on devrait voir un peu plus de rose non ?

Une autre photo Yves ? Merci.

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Re: Bolet jaune

Messagepar Y.Courtieu » 02 sept. 2019, 18:22

Sans huile d'immersion, au grossissement x400, cela me donne les dimensions suivantes, en microns :
11- 13.5, maximum 14.5 sur une largeur de 4- 4,5.
Je pense que ces dimensions correspondent bien à celles données par Guillaume pour Boletus subappendiculatus.
Leur forme rappelle d'ailleurs bien celles de ce site : B. subappendiculatus
Photo :
Fichiers joints
Capture_13a.jpg
Yves
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Re: Bolet jaune

Messagepar Y.Courtieu » 03 sept. 2019, 08:52

Voici une image des spores au grossissement x1000, avec un microscope reréglé, ce qui n'a pas été sans mal.
Manipuler les tournevis et moi cela fait deux (voire plus !)
Les mesures confirment les précédentes.
Fichiers joints
Capture_9 (2).jpg
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Re: [Boletus subappendiculatus] Bolet jaune

Messagepar Y.Courtieu » 03 sept. 2019, 21:45

Je renomme, car la dimension des spores confirme mon identification sur le terrain.
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