[Entoloma aff. conicosericeum] Entoloma groupe sericeum.

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

Pour toute question ou tout problème, contactez nos administrateurs par message privé.
Avatar du membre
Jean Pierre
Messages : 4812
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Localisation : Seine et Marne
Contact :

[Entoloma aff. conicosericeum] Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Jean Pierre » 15 févr. 2019, 11:28

Bonjour,
Suite au sujet de Bastic, je vous propose aussi les entolomes de mon jardin que j'appelais il y a quelques années E.sericeum.
Chapeau : 2 à 5 voir parfois 7 cm brun sombre peu strié, peu hygrophane. Ceux-ci ont assez souvent tendance à se redresser laissant apparaître les lames (cf.photo).
Pied brunâtre, plus clair en haut, fibrilleux.
Odeur et saveur farineuse.
Spores : 7.7-9.5 x 6,9-7,7 avec 5 à 6 (7) angles.
Habitat : Pelouse, près d'un cèdre et d'un cognassier du japon.
P1135839 (1024x768).jpg

7-8 x 6,2-6,7 µ (1024x768).jpg


Capture_1. (1024x768).jpg
HYPHES DE L'HYMENIUM ABSENCE DE BOUCLE ?


Ci-joint une clé du "Groupe sericeum"
CLE GROUPE ENTOLOMA SERICEUM 1.jpg
CLE GROUPE ENTOLOMA SERICEUM 2.jpg


Mes spécimens étant peu hygrophanes et peu striés >>>2. >>>>>Les 2 options proposées notent la présence de boucles que je n'ai pas vues. n'ayant pas d'autre choix j'oublie les boucles et choisi l'option "spores ne dépassant pas 10µ"
>>>4. Première option qui mène à E.brunneosericeum pourrait coller sauf qu'il est noté comme poussant en montagne dans les forêts de pins, ce qui n'est pas le cas de mon jardin.
>>>4. Deuxième option >>>>5.
>>>5.>>>>Deux possibilités E.conicosericeum-E.cinereoopacum pour lesquels je n'arrive pas à trancher avec la clé.
Avec le GEPR E.conicoserum colle bien au niveau des spores (c'est le seul donné pour moins de 7 bosses, ce qui est le cas des miens), par contre au niveau macro et habitat, ça ne colle plus.
Bref il y a toujours quelque chose qui ne colle pas.
J'espère que nos petits jeunes vont apporter un peu de clarté à ce sujet plus que confus.
Modifié en dernier par Jean Pierre le 31 mars 2019, 14:31, modifié 2 fois.

@lain
Messages : 272
Enregistré le : 24 oct. 2016, 10:00
Localisation : Baie de Somme, Picardie

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar @lain » 15 févr. 2019, 16:47

Bonjour
Au risque de choquer qques spécialistes, et eu égard à la grande proximité des Sericeum, morphologiquement j'ecarterais cinereoopacum, y compris pour la couleur des lames vieillissantes, légèrement plus sombres sur co.
Il n'est même pas sûr que l'homme ait le privilège de la raison. En quoi celui-ci serait-il supérieur aux animaux.
Michel de Montaigne

Avatar du membre
Bastic
Messages : 4209
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Bastic » 16 févr. 2019, 21:31

Mériterait bien une tonte ce gazon.

@lain
Messages : 272
Enregistré le : 24 oct. 2016, 10:00
Localisation : Baie de Somme, Picardie

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar @lain » 16 févr. 2019, 23:05

Message subliminal?
Il n'est même pas sûr que l'homme ait le privilège de la raison. En quoi celui-ci serait-il supérieur aux animaux.
Michel de Montaigne

Avatar du membre
Richmond63
Messages : 3104
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Richmond63 » 17 févr. 2019, 01:34

Bonne nuit aux noctambules.
Salut Jean-Pierre.
Puisque la première ligne de la clé t'a conduit à une impasse (pas de boucles et le reste), tu devrais peut-être suivre la seconde ligne. Après tout, tes exemplaires ont l'air un peu striés et pas très loin du demi-rayon, leur couleur n'est pas bien sombre et plus en accord avec ce qui est cité ; Quant à l'hygrophanéité, le temps est-il en cause ? En la déroulant, tout colle parfaitement pour arriver à sericeum et conforter tes précédentes déterminations.

Avatar du membre
Jean Pierre
Messages : 4812
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Localisation : Seine et Marne
Contact :

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Jean Pierre » 17 févr. 2019, 19:14

Richmond63 a écrit :Bonne nuit aux noctambules.
Salut Jean-Pierre.
Puisque la première ligne de la clé t'a conduit à une impasse (pas de boucles et le reste), tu devrais peut-être suivre la seconde ligne. Après tout, tes exemplaires ont l'air un peu striés et pas très loin du demi-rayon, leur couleur n'est pas bien sombre et plus en accord avec ce qui est cité ; Quant à l'hygrophanéité, le temps est-il en cause ? En la déroulant, tout colle parfaitement pour arriver à sericeum et conforter tes précédentes déterminations.

Tu as raison et c'est ce que j'avais fait, mais je trouve que mes exemplaires sont bien sombre par rapport aux descriptions que l'on fait désormais de sericeum et de plus celle-ci a aussi des boucles.

Avatar du membre
Andgelo
Messages : 4777
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Localisation : Doubs
Contact :

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Andgelo » 17 févr. 2019, 19:30

Dans ce groupe, il me semble que les boucles sont présentes uniquement à la base des basides...
Pour des taxons récents et/ou mal connus, j'ose imaginer que le biotope est à prendre avec des pincettes et qu'ils sont moins difficiles que sur le papier...
Pour donner un exemple, des champignons décrits de zone alpine ont été ensuite récoltés au bord de la mer.

Avatar du membre
Nommo
Messages : 5005
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Localisation : Gard

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Nommo » 05 mars 2019, 08:06

Bonjour Jean-Pierre,

Tu penses pouvoir conclure ?
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Avatar du membre
Jean Pierre
Messages : 4812
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Localisation : Seine et Marne
Contact :

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Jean Pierre » 05 mars 2019, 10:50

Bonjour,
Andgelo a écrit :Dans ce groupe, il me semble que les boucles sont présentes uniquement à la base des basides...

Dans ma clé (cf.copie dans le premier post), j'ai 2 options :
2.Spores larges>10µ.....boucles présentes dans tous les tissus.
2.Spores plus petites <10µ.......boucles fréquentes dans l'hyménium, rares ailleurs.
Nommo a écrit :Bonjour Jean-Pierre,

Tu penses pouvoir conclure ?

J'en suis bien incapable, il me reste à les regarder de plus près cet automne ou cet hiver et à espérer avoir de nouveaux éléments sur ce groupe MACHIAVELIQUE.
Ce n'est pas pour rien que le spécialiste mondial du genre se prénomme MACHIEL. :lol:
Modifié en dernier par Jean Pierre le 15 mars 2019, 09:15, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Nommo
Messages : 5005
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Localisation : Gard

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Nommo » 05 mars 2019, 11:16

Le Prince des Entoloma en quelle sorte.
:grandsourire:
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Avatar du membre
Andgelo
Messages : 4777
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Localisation : Doubs
Contact :

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Andgelo » 05 mars 2019, 15:33

Au vu des éléments, je pense que ça se joue entre conicosericeum et brunneosericeum...

Avatar du membre
Jean Pierre
Messages : 4812
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Localisation : Seine et Marne
Contact :

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Jean Pierre » 05 mars 2019, 18:29

Andgelo a écrit :Au vu des éléments, je pense que ça se joue entre conicosericeum et brunneosericeum...

Oui, j'arrive toujours à ces deux là. La fiche de E.conicosericeum de Mycocharentes colle assez bien. Pour E. brunneosericeum, je ne trouve pas grand chose. Sur ma clé il est dit montagnard, mais est ce que cela a une valeur pour une espèce si peu décrite ?

Avatar du membre
Jplm
Messages : 14598
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Localisation : Paris, parfois Corse

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Jplm » 31 mars 2019, 13:59

Bonjour,

Je remonte ce sujet de février mais je doute que vous puissiez conclure. Si tu renommes Entoloma aff. coniosericeum, je crois que cela ne fera bondir personne. Je propose l'abbréviatin aff. (~ "proche de") plutôt que cf. (~"voir du côté de") mais c'est toi qui vois, justement.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Avatar du membre
Jean Pierre
Messages : 4812
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Localisation : Seine et Marne
Contact :

Re: Entoloma groupe sericeum.

Messagepar Jean Pierre » 31 mars 2019, 14:28

Bonjour,
Jplm a écrit :Bonjour,

Je remonte ce sujet de février mais je doute que vous puissiez conclure. Si tu renommes Entoloma aff. coniosericeum, je crois que cela ne fera bondir personne. Je propose l'abbréviatin aff. (~ "proche de") plutôt que cf. (~"voir du côté de") mais c'est toi qui vois, justement.

Jplm

Ma foi, je n'ai rien contre bien que je préfère E.conicosericeum. :grandsourire:


Retourner vers « Détermination de champignons »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités