Rhodocollybia longispora ?
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Je serait plutôt d'accord avec Nicolas.
En tout cas clairement pas un Rhodocollybia.
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Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
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Franchement, aucune des hypothèses avancées, même par nos "pros", ne me séduit. Je suis d'ailleurs surpris que cela vous pose un tel problème parce qu'on reconnait bien ici une espèce souvent présentée sur le forum, le Zignoramus Zequec'estus, communément abrégée Z. z.
Jplm
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Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Je vois que ce champignon vous laisse tout aussi perplexe que nous.
J'attends l'avis de Alain à qui je transmets vos suggestions, mais il est probable que cela va finir, comme dit Jplm, par ZZ !?!
Merci à tous de vous être penchés sur cette (très) énigmatique espèce![Rolleyes :rolleyes:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
J'avoue n'avoir jamais été tenté par l'hypothèse Rhodocollybia, je l'ai dit à Alain.
Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?
J'attends l'avis de Alain à qui je transmets vos suggestions, mais il est probable que cela va finir, comme dit Jplm, par ZZ !?!
Merci à tous de vous être penchés sur cette (très) énigmatique espèce
![Rolleyes :rolleyes:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
J'avoue n'avoir jamais été tenté par l'hypothèse Rhodocollybia, je l'ai dit à Alain.
Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Y.Courtieu a écrit :Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?Reste aussi les lames qui devraient être échancrées.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
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Y.Courtieu a écrit :Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?Moins mauvais n'est pas bon et ne rien avoir d'autre à proposer ne veut pas dire que c'est ça, comme l'a redit Fifi récemment, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui quand on hésite entre trois ou quatre espèces du même genre (si c'est pas l'une, c'est forcément l'autre) mais on est loin de ça ici, même le genre est sujet à caution !
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Jplm a écrit :Je n'ai pas dit bon, d'ailleurs, mais moins mauvaisY.Courtieu a écrit :Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?Moins mauvais n'est pas bon et ne rien avoir d'autre à proposer ne veut pas dire que c'est ça, comme l'a redit Fifi récemment, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui quand on hésite entre trois ou quatre espèces du même genre (si c'est pas l'une, c'est forcément l'autre) mais on est loin de ça ici, même le genre est sujet à caution !
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Yves
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Réponse de Alain Favre, après vos suggestions (il fait allusion à l'idée de Leucocortinarius bulbiger):
"Oui, c'est très bien vu. En regardant tes photos on discerne des restes velaires sur le chapeau et en haut du pied. Par contre l'absence de bulbe est très étonnante."
J'ajoute une chose, à propos de Rhodocollybia, c'est que je finis par me demander s'il n'y a pas un quiproquo entre nous et s'il ne parlait pas en réalité d'une autre espèce, qui nous a donné également du fil à retordre à cette époque. A voir...
"Oui, c'est très bien vu. En regardant tes photos on discerne des restes velaires sur le chapeau et en haut du pied. Par contre l'absence de bulbe est très étonnante."
J'ajoute une chose, à propos de Rhodocollybia, c'est que je finis par me demander s'il n'y a pas un quiproquo entre nous et s'il ne parlait pas en réalité d'une autre espèce, qui nous a donné également du fil à retordre à cette époque. A voir...
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 10 janv. 2019, 20:21, modifié 1 fois.
Yves
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Y.Courtieu a écrit :comme tu le soulignes... utilement ?Ce n'est pas que moins mauvais ne veut pas dire bon que je soulignais, utilement ou non, mais que, comme Fifi l'a souvent dit, l'absence de meilleure proposition n'est pas en soi un argument. Maintenant si des mycologues infiniment plus savants que moi voient ici un Leucocortinarius bulbiger var. nullobulbosus, ils ont sans doute raison et mon adhésion ou non importe bien peu.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Plusieurs mycologues bien plus compétents que moi ayant ce même avis concordant, je renomme Cf. Leucocortinarius bulbiger
qui me parait, je le répète, après tous ces échanges que j'ai trouvé fort intéressants , la "moins mauvaise " solution.
Le Cf. me semble tout aussi nécessaire en raison de deux éléments tout de même très bizarres :
- L'absence de bulbe
- Les lames légèrement décurrentes au lieu d'être échancrées.
Ces éléments laissent planer un doute à mon sens.
Merci encore à tous, même si l'épilogue n'est pas tout à fait satisfaisant, comme, apparemment, c'est souvent le cas en mycologie.
Je me souviens d'une phrase de Claudius : "On n'y arrive pas toujours, Yves ". Il avait largement raison![Grand sourire :grandsourire:](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
qui me parait, je le répète, après tous ces échanges que j'ai trouvé fort intéressants , la "moins mauvaise " solution.
Le Cf. me semble tout aussi nécessaire en raison de deux éléments tout de même très bizarres :
- L'absence de bulbe
- Les lames légèrement décurrentes au lieu d'être échancrées.
Ces éléments laissent planer un doute à mon sens.
Merci encore à tous, même si l'épilogue n'est pas tout à fait satisfaisant, comme, apparemment, c'est souvent le cas en mycologie.
Je me souviens d'une phrase de Claudius : "On n'y arrive pas toujours, Yves ". Il avait largement raison
![Grand sourire :grandsourire:](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Yves
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Bonjour tous,
J'apporte juste une précision suite à cette discussion.
Dans le Courtecuisse cela correspond à l'insertion échancrée et décurrent par une dent, ou sinuée sur la planche 8 du glossaire de MycoDB
J'apporte juste une précision suite à cette discussion.
Y.Courtieu a écrit :- Les lames légèrement décurrentes au lieu d'être échancrées.Les lames sont bien échancrées et se prolongent en filet le long du pied.
Dans le Courtecuisse cela correspond à l'insertion échancrée et décurrent par une dent, ou sinuée sur la planche 8 du glossaire de MycoDB
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
Fifi a écrit :Bonjour tous,Merci de cette intéressante précision. Je n'avais pas l'impression d'une véritable "décurrence" sur cette espèce.
J'apporte juste une précision suite à cette discussion.Y.Courtieu a écrit :- Les lames légèrement décurrentes au lieu d'être échancrées.Les lames sont bien échancrées et se prolongent en filet le long du pied.
Dans le Courtecuisse cela correspond à l'insertion échancrée et décurrent par une dent, ou sinuée sur la planche 8 du glossaire de MycoDB
Ce point est un élément de plus plutôt en faveur de l'hypothèse Leucocortinarius !
Yves
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Y.Courtieu a écrit :Ce point est un élément de plus plutôt en faveur de l'hypothèse Leucocortinarius !Je crois que Fifi a donné une précision d'ordre général à propos de la description du champignon présenté et non pas de l'espèce L. bulbiger - ce qui serait en faveur de cette espèce serait d'en trouver une description qui mentionne la possibilité que les lames soient sinuées ou décurrentes par une dent. Et si on en trouvait une qui mentionne aussi la possibilité que le bulbe soit absent, ce serait encore mieux ! De tout ce qui a été dit plus haut, les deux seuls points cités qui orientent vers L. bulbiger sont la taille/forme des spores et la présence apparente d'un voile. À propos, pour les spores, personne n'a répondu à la question que j'avais posée : peut-on voir ici des spores "à paroi épaisse et bosselées" ? C'est au dessus de mes modestes compétences.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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Pour répondre aux deux derniers intervenants :
- Les spores ici sont elliptiques et lisses, ce qui est plutôt conforme à ce qui est dit, entre autres par le GEPR sur les spores de Leucocortinarius bulbiger. Je ne pense pas qu'on puisse les appeler "à paroi épaisse et bosselées", Jplm
ce qui serait plus le cas des spores de Rhodocybe gemina, hypothèse suggérée par l'autre Jean Pierre.
- Pour leur taille elles sont dans la fourchette basse de celle citée par le GEPR. Il n'y a donc pas lieu de trop s'émouvoir là-dessus, Fouad.
- Pour ce qui est du bulbe, l'exemplaire de gauche en aurait quasiment un, selon moi, que l'on peut plus ou moins déceler si l'on agrandit la photo. On peut (peut-être ?) expliquer par l'angle de vue de la photo l'apparente absence de bulbe ou de pied au moins clavé de celui de droite. Comme Nicolas Schwab a déniché une photo où on n'en voit pas non plus, je pense que l'on peut en rester là. Il reste certes des doutes : ils sont concrétisés par le Cf. initial.
- Les spores ici sont elliptiques et lisses, ce qui est plutôt conforme à ce qui est dit, entre autres par le GEPR sur les spores de Leucocortinarius bulbiger. Je ne pense pas qu'on puisse les appeler "à paroi épaisse et bosselées", Jplm
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- Pour leur taille elles sont dans la fourchette basse de celle citée par le GEPR. Il n'y a donc pas lieu de trop s'émouvoir là-dessus, Fouad.
- Pour ce qui est du bulbe, l'exemplaire de gauche en aurait quasiment un, selon moi, que l'on peut plus ou moins déceler si l'on agrandit la photo. On peut (peut-être ?) expliquer par l'angle de vue de la photo l'apparente absence de bulbe ou de pied au moins clavé de celui de droite. Comme Nicolas Schwab a déniché une photo où on n'en voit pas non plus, je pense que l'on peut en rester là. Il reste certes des doutes : ils sont concrétisés par le Cf. initial.
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