Sporocarpe mini stipité

Tout sur les myxomycètes (Déterminations, Qui suis-je ?, ...)
13 messages Page 1 sur 1

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Bonjour à tous,

J'ai une question relative à la détermination des myxomycètes :

Dans les clés (par exemple ICI, à la fin de l'article) on utilise un pas relatif aux "spores en masse" (claires versus sombres) : ce critère doit-il s'observer à l'oeil nu ? sous bino ? au microscope ? si microscope, à quel grossissement ?

Merci par avance !! :clindoeil:

Sinon, samedi dernier, en forêt de Sénart (91), j'ai prospecté pour des champignons et myxomycètes ...

Je pense vous présenter ici un myxomycète, trouvé sur souche de feuillus, je crois, sous écorce :
OMD51473bis800.jpg
New-Out99994_99993bis800.jpg

Après 24h en chambre humide, il a "rouillé" (maturation) :
New-Out99999_99998bis800.jpg
Modifié en dernier par pat_der2003 le 28 oct. 2019, 10:42, modifié 2 fois.
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

Nommo

Avatar du membre
Messages : 22963
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Plutôt mini stipité, non ? :grandsourire:
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Voici maintenant l'étude du sporocarpe :

Je ne vois pas de columelle, ni de péridium (péridium évanescent ?). Je n'ai pas réussi à prélever le mini stipe ... Je ne vois pas de trace de péridium en coupelle au sommet de ce qui aurait pu être le stipe (= à la base du sporocarpe).
P00015PIXI.jpg
Au x10 on devine un réseau quelque peu annulaire de capillitium :
P00019PIXI.jpg

Au fois 40 on observe mieux le capillitium qui est orné de pustules unilatérales, l'autre côté étant lisse :
P00018PIXI.jpg

Les spores au x40 apparaissent plus claires, légèrement verdâtres, à forme sphérique, lisse avec quelques petites verrues :
P00017PIXI.jpg

Avec tout ceci j'ai néanmoins du mal à proposer quelque chose de cohérent ... Peut-être chez les Arcyria sp. ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance !! ;)
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Nommo a écrit :
Plutôt mini stipité, non ? :grandsourire:
Effectively !! :lol:

C'est édité !! :clindoeil:
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

Nommo

Avatar du membre
Messages : 22963
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Curieux, les pustules semblent se cantonner à l’extérieur du « virage » !
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Oui effectivement, ... je ne l'avais pas vu comme cela d'ailleurs ... je voyais plutôt un filament torsadé présentant ses différentes faces sur le même plan ...
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Ce matin, il m'a semblé que les sporocarpes étaient mûrs ... je les ai donc mis au sec pour provoquer sporulation et étudier la structure résultante ... Mais était-ce une bonne idée ?

Oui (au pif cependant) car j'ai obtenu une sporulation et on aperçoit maintenant le début du "squelette" constitué d'un pied (stipe), d'un calicule de bonne dimension (la base entière du sporocarpe formant petit calice), et le réseau de capillitium enchevêtré.
New-Out99999_99998_800.jpg
New-Out99997_99996_800.jpg
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Sur le naturaliste.net on m'a fait remarquer que mes images de microscopie n'étaient pas pédagogique ...

Du coup, j'ai mis les images à l'endroit ... et les ai recadrées ...

spores +/- sphériques, de dimension moyenne de 8,3 x 7,7 µm :
P00026PIXI.jpg

capillitium de 4 à 5 µm de largeur et ornementé unilatéralement :
P00027PIXI.jpg
Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance !! :clindoeil:
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Nous n'avons pas beaucoup d'experts en myxos : il y a Jean-Pierre et dansi. Attendons-les.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Jplm a écrit :
Nous n'avons pas beaucoup d'experts en myxos : il y a Jean-Pierre et dansi. Attendons-les.

Jplm
Ok, en attendant, le sporocarpe a un peu mûrit et j'en ai profité pour refaire le réglage de Koehler ... et surprise, le condenseur était beaucoup trop haut et (un peu) mal centré ...

Du coup je remontre le capillitium de 4µm de large à pustules ou excroissances unilatérales et les spores subsphériques et plutôt lisses avec quelques petites excroissances ci et là, d'environ 8 µm de diamètre :

x 40, empilement d'images ( c'est maintenant mieux) :
New-Out99997_99996_800.jpg
New-Out99999_99998_800.jpg

x 100, c'est encore mou ... ;
New-Out99995_99994_800.jpg

Ensuite, en suivant la clé Meyer, Poulain et Bozonnet, sur la piste de Arcyria, j'hésite entre le groupe 1 et le groupe 3 ... car le péridium 48 h + tard persiste encore sur le dessus ce qui correspond au groupe 1 ... Mais 48 h est-ce "persistant assez longtemps" ?

De plus, A. helvetica qui correspondrait bien au niveau mensuration du capillitium et des spores ne possède pas du tout le même aspect général ...

Après, dans le groupe 3, avec un sporocarpe rose (clair), des spores de 6 à 9 µm, et un capillitium de 3,5 à 4 µm de large, il y a soit A. affinis, soit A. incarnata ... et effectivement, incarnata correspond mieux en termes de port, formes, couleurs, dimension des spores, etc.

Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance !!
Modifié en dernier par pat_der2003 le 04 oct. 2019, 05:06, modifié 2 fois.
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
Bernard-J, sur le naturaliste.net, propose :
"Il est bien probable que c'est A. incarnata . Observe encore le développement de ce myxo si possible, il va encore évoluer."
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma

dansi

Avatar du membre
Messages : 316
Enregistré le : 28 févr. 2018, 19:35
Localisation : Verona Italia

Message par dansi »
salve
Je suis d'accord avec Arcyria incarnata Je le trouve souvent avec une tige courte

pat_der2003

Avatar du membre
Messages : 1075
Enregistré le : 01 nov. 2016, 09:50
Localisation : Essonne
Site Internet

Message par pat_der2003 »
dansi a écrit :
salve
Je suis d'accord avec Arcyria incarnata Je le trouve souvent avec une tige courte
Tout Grand Merci !! :clindoeil:
_________________

Amitiés,
Patrick

"Music is the best", F.Z.
Olympus OM-D EM 5 Mark II + 60 mm ou Canon EOS R et 100 mm macro 2.8 ou 150 mm Sigma
13 messages Page 1 sur 1