[Cladonia portentosa] Le Cladonia afro, mais pas affreux

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JC_Bartolucci
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[Cladonia portentosa] Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar JC_Bartolucci » 02 nov. 2018, 11:18

Bonjour,

En faisant des recherches, je trouve Cladonia pour le genre de ce lichen. Il y en avait plusieurs en forme de boules assez grosses, 15cm je dirais... C'était à Tournon d'Agenais sur sol bien calcaire sous une forêt claire de chênes le 28/03/2018.

Étant simplement un "intéressé" je n'ai pas fait de tests chimiques, je n'ai que ces deux photographies. La coloration rose violet qui est visible à chaque extrémité des ramifications semble toutefois indiquer Cladonia portentosa, non ? Mais je n'y connais rien donc ce n'est qu'une supposition faiblement étayée voire hasardeuse.

Cladonia sp (1)_modif.jpg


Cladonia sp (2)_modif.jpg


Merci d'avance

Jean-Christophe
Modifié en dernier par JC_Bartolucci le 04 nov. 2018, 20:48, modifié 2 fois.

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Arnaud D.
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Re: Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar Arnaud D. » 02 nov. 2018, 18:58

Bonsoir,

Pour moi il s'agit bien de Cladonia portentosa, on le distingue très facilement des autres cladonia du sous-genre Cladina (les Cladonia en forme d'arbustes) par ses ramifications "non peignées".

Pour la coloration violette c'est assez fréquent sur cette espèce mais pas toujours présente.

Pour aller un peu plus loin sur l'identification, il existe deux morphotypes (deux morphologies reconnues aujourd'hui) :
- Cladonia portentosa morpho. portentosa
- Cladonia portentosa morpho. sorediosa

Le morpho sorediosa est simplement sorédié (présence de petites granules blanches à l'aspect de farine) mais aussi extrêmement rare en France.

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JC_Bartolucci
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Re: Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar JC_Bartolucci » 03 nov. 2018, 08:44

Bonjour,

Ces petites granules blanches se trouvent sur les ramifications ? Où sont localisées les 2 seules stations connues en France si ce n'est pas un secret ? Il y en a peut-être plus de connues désormais ?

Dans notre cas c'est Cladonia portentosa morpho. portentosa a priori non ?

Merci beaucoup!

JC

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Arnaud D.
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Re: Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar Arnaud D. » 03 nov. 2018, 12:52

Je profite de ma petite pause pour vous répondre.

Pour ce qui est des granulations, je ne sais absolument pas comment elles sont disséminées sur le thalle du lichen, je n'ai jamais trouvé l'information.

Pour la localisation, je regarderais dans ma documentation ce soir. Après il y a de très grande chance que le morpho. sorediosa passe inaperçu, donc il est peut-être moins rare qu'on le pense, bien sur cela reste une hypothèse car il faudrait vérifier chaque petite touffe de Cladonia portentosa.

Pour savoir si d'autres stations ont été retrouvées depuis, il faut regarder dans le Catalogue des lichens et champignons lichénicoles de Claude Roux, je n'y aurait accès que ce soir pour ma part.

Dans notre cas, il doit s'agir de Cladonia portentosa morpho. portentosa.

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JC_Bartolucci
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Re: Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar JC_Bartolucci » 03 nov. 2018, 18:58

Merci de profiter de tes moindres petits temps de répit pour me répondre :cool:. J'ai téléchargé la version 2017 du Catalogue des lichens et champignons lichénicoles de Claude Roux. Cladonia portentosa morpho. sorediosa est connu du Nord et de l'Indre.

Je pourrais t'envoyer des échantillons si ça t'intéresse.

Merci pour ton aide et tes informations.

JC

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Arnaud D.
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Re: [Cladonia portentosa morpho. portentosa] Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar Arnaud D. » 03 nov. 2018, 20:41

JC_Bartolucci a écrit :Merci de profiter de tes moindres petits temps de répit pour me répondre :cool:. J'ai téléchargé la version 2017 du Catalogue des lichens et champignons lichénicoles de Claude Roux. Cladonia portentosa morpho. sorediosa est connu du Nord et de l'Indre.

Je pourrais t'envoyer des échantillons si ça t'intéresse.

Merci pour ton aide et tes informations.

JC


Mais de rien :sourire:

Je viens aussi de regarder le Catalogue de 2017 et j'ai les même données, donc pas de mis à jours récentes pour ce taxon.
Pour l'échantillon, ce n'est pas nécessaire, pour cette espèce du moins. Le mieux étant de regarder si vous observez des soralies à la loupe binoculaire.

Pour donner un exemple sur le visuel des soralies, voici un Cladonia trouvé en Croatie, il semble correspondre en tous points à Cladonia rangiformis mais sorédié.

1.JPG

La visibilité des soralies pour Cladonia portentosa morpho. sorediosa est quand même à prendre avec des pincettes. Le mieux serait de contacter un spécialiste ayant des informations sur ce taxon.

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JC_Bartolucci
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Re: [Cladonia portentosa morpho. portentosa] Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar JC_Bartolucci » 03 nov. 2018, 21:53

Ok pour les pincettes, en tout cas on ne voit rien de similaire sur le Cladonia que j'ai posté (même si j'ai bien compris du coup ça ne prouve rien).

Du fait que nous ne sommes pas en mesure de dire s'il y a présence ou non de solaries je devrais peut-être ne pas mentionner le morpho. dans le titre, même si on a 99% de chance que ce soit lui...

Encore merci.

JC

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Re: [Cladonia portentosa morpho. portentosa] Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar Arnaud D. » 04 nov. 2018, 18:15

JC_Bartolucci a écrit :Ok pour les pincettes, en tout cas on ne voit rien de similaire sur le Cladonia que j'ai posté (même si j'ai bien compris du coup ça ne prouve rien).

Du fait que nous ne sommes pas en mesure de dire s'il y a présence ou non de solaries je devrais peut-être ne pas mentionner le morpho. dans le titre, même si on a 99% de chance que ce soit lui...

Encore merci.

JC


Oui tu as raison, le morphotype n'est clairement pas une obligation dans le titre.
Par contre ce n'est pas solaries mais soralies, c'est peut-être une simple erreur de frappe mais on ne sait jamais :sourire:

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JC_Bartolucci
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Re: [Cladonia portentosa morpho. portentosa] Le Cladonia afro, mais pas affreux

Messagepar JC_Bartolucci » 04 nov. 2018, 20:47

:lol: Un manque de soleil peut-être.

Merci

JC


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