[Russula sp.] Quercus !

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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une fois l'énigme résolue, renommez le sujet suivant la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.
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castor74
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Re: Quercus !

Messagepar castor74 » 05 sept. 2019, 17:33

Kairos a écrit :
Guillaume Eyssartier a écrit :Il est pâlichonne pour une juniperina... à la voir comme ça je serais plutôt parti vers maculata ou nympharum. Les épines sont fortes sur les spores ?


R. nympharum vient-elle sous d'autres espèces de chêne que Quercus ilex ?

À ma connaissance, d’après ce que j’ai pu lire dans la littérature, je ne crois pas, on la trouve aussi parfois sous châtaigniers…
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Re: Quercus !

Messagepar Guillaume Eyssartier » 05 sept. 2019, 17:43

R. nympharum vient-elle sous d'autres espèces de chêne que Quercus ilex ?


Elle a notamment été trouvée en Belgique et en Alsace, je crois aussi dans la région parisienne, et je pense l'avoir en Dordogne (j'attends confirmation), sous chêne pédonculé. Elle n'est pas inféodée aux chênes thermophiles du tout.
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Re: Quercus !

Messagepar castor74 » 05 sept. 2019, 17:44

Guillaume Eyssartier a écrit :
R. nympharum vient-elle sous d'autres espèces de chêne que Quercus ilex ?


Elle a notamment été trouvée en Belgique et en Alsace, je crois aussi dans la région parisienne, et je pense l'avoir en Dordogne (j'attends confirmation), sous chêne pédonculé. Elle n'est pas inféodée aux chênes thermophiles du tout.

Merci pour cette info, je note dans mes tablettes…
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Re: Quercus !

Messagepar Kairos » 05 sept. 2019, 17:47

Dans le cas présent, il semble qu'on soit au pied d'un Quercus robur. Cela devrait réduire les choix, mais c'est pas moi le spécialiste des russules. :grandsourire:

Edit: je n'avais pas encore vu le message de Guillaume......je me fiais à la littérature.
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Re: Quercus !

Messagepar Louis » 05 sept. 2019, 23:14

Guillaume Eyssartier a écrit :Il est pâlichonne pour une juniperina... à la voir comme ça je serais plutôt parti vers maculata ou nympharum. Les épines sont fortes sur les spores ?


Merci pour ton avis Guillaume.
Le grand carpophore est un peu décoloré mais les autres, plus jeunes, sont bien rouges je trouve, ce qui ne colle pas trop avec maculata, si?
De plus maculata se tache de brun-roux et a un gaïac nul ou faible, ce qui n'était pas le cas avec ces russules.

Comment fait-on la différence entre nympharum et maculata?

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Re: Quercus !

Messagepar Louis » 05 sept. 2019, 23:17

castor74 a écrit :
Guillaume Eyssartier a écrit :Il est pâlichonne pour une juniperina... à la voir comme ça je serais plutôt parti vers maculata ou nympharum. Les épines sont fortes sur les spores ?

Bonsoir Guillaume, je ne connais pas nympharum, mais je pense comme toi. De plus l’absence de Génévriers me gêne un peu…


Pourtant Guillaume a présenté ici même Russula juniperina sous Chênes...

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Re: Quercus !

Messagepar castor74 » 06 sept. 2019, 07:58

Louis a écrit :
castor74 a écrit :Bonsoir Guillaume, je ne connais pas nympharum, mais je pense comme toi. De plus l’absence de Génévriers me gêne un peu…


Pourtant Guillaume a présenté ici même Russula juniperina sous Chênes...

Y avait-il des genévriers pas loin? L’épithète parle d’elle-même, on peut supposer que le sieur Ubaldi ne l’a pas nommée ainsi sans raison...
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Re: Quercus !

Messagepar Louis » 06 sept. 2019, 15:45

Bonjour,

Je voulais poser une dernière question : j'ai dit un peu plus haut que j'avais vu au micro des poils nettement diverticulés, ça n'est pas suffisant pour éliminer rutila ou maculata ou d'autres taxons qui ne font pas partie du groupe de cuprea? Imaginons que je ne me trompe pas et que je vous mette une photo de la cuticule où l'on voit des poils diverticulés, est-ce que c'est suffisant pour valider juniperina en au moins une espèce du groupe cuprea?

En gros ma question est : vous avez des doutes pour juniperina parce que les poils diverticulés ne suffisent pas pour conclure, ou parce que vous vous dites que je me trompe peut-être quand je dis qu'il y a des poils diverticulés?

Merci d'avance ! :sourire:

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Re: Quercus !

Messagepar castor74 » 06 sept. 2019, 17:57

Louis a écrit :Bonjour,

Je voulais poser une dernière question : j'ai dit un peu plus haut que j'avais vu au micro des poils nettement diverticulés, ça n'est pas suffisant pour éliminer rutila ou maculata ou d'autres taxons qui ne font pas partie du groupe de cuprea? Imaginons que je ne me trompe pas et que je vous mette une photo de la cuticule où l'on voit des poils diverticulés, est-ce que c'est suffisant pour valider juniperina en au moins une espèce du groupe cuprea?

En gros ma question est : vous avez des doutes pour juniperina parce que les poils diverticulés ne suffisent pas pour conclure, ou parce que vous vous dites que je me trompe peut-être quand je dis qu'il y a des poils diverticulés?

Merci d'avance ! :sourire:

Heu... aurais-tu une photo micro de ces poils diverticulés? :clindoeil:
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Re: Quercus !

Messagepar Louis » 06 sept. 2019, 21:36

Non sinon je l'aurais mise, c'est pour ça que j'ai dit "imaginons que je vous mette une photo".
En gros ma question est : si je t'avais montré une photo avec des poils diverticulés, m'aurais-tu dit

a) "ok pour junipera, Louis !
b) "ok pour une russule du groupe cuprea, Louis, mais pas sûr que ce soit junipera" !
c) "ça ne confirme rien, il n'est même pas sûr qu'on soit dans le groupe de cuprea qui ont des dermatos et poils diverticulés..."

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Re: Quercus !

Messagepar castor74 » 06 sept. 2019, 21:38

Louis a écrit :Non sinon je l'aurais mise, c'est pour ça que j'ai dit "imaginons que je vous mette une photo".
En gros ma question est : si je t'avais montré une photo avec des poils diverticulés, m'aurais-tu dit

a) "ok pour junipera, Louis !
b) "ok pour une russule du groupe cuprea, Louis, mais pas sûr que ce soit junipera" !
c) "ça ne confirme rien, il n'est même pas sûr qu'on soit dans le groupe de cuprea qui ont des dermatos et poils diverticulés..."

c) :clindoeil:
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Re: Quercus !

Messagepar Louis » 06 sept. 2019, 21:51

Tu réponds c) parce que rutila - le seul autre candidat possible n'est pas? - peut parfois avoir des poils diverticulés, ou bien parce que avant de te prononcer tu préfères faire une micro complète : voir s'il y a des incrustations, mesurer les spores, les dermatos, les poils, etc... ?

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Re: Quercus !

Messagepar castor74 » 06 sept. 2019, 21:59

Louis a écrit :Tu réponds c) parce que rutila - le seul autre candidat possible n'est pas? - peut parfois avoir des poils diverticulés, ou bien parce que avant de te prononcer tu préfères faire une micro complète : voir s'il y a des incrustations, mesurer les spores, les dermatos, les poils, etc... ?

Oui, faire une micro complète serait hautement recommandé dans le cas qui nous occupe. Spéculer est amusant mais ce n’est pas très probant! :clindoeil:
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Re: Quercus !

Messagepar Louis » 06 sept. 2019, 22:22

Bien sûr mais es-tu d'accord avec le fait que les poils diverticulés - en supposant que je ne dis pas de conneries - font plutôt pencher pour juniperina ?
Est-ce que tu vois d'autres candidats possibles à part rutila et juniperina?

gambr
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Re: Quercus !

Messagepar gambr » 06 sept. 2019, 23:15

castor74 a écrit :
Louis a écrit :Tu réponds c) parce que rutila - le seul autre candidat possible n'est pas? - peut parfois avoir des poils diverticulés, ou bien parce que avant de te prononcer tu préfères faire une micro complète : voir s'il y a des incrustations, mesurer les spores, les dermatos, les poils, etc... ?

Oui, faire une micro complète serait hautement recommandé dans le cas qui nous occupe. Spéculer est amusant mais ce n’est pas très probant! :clindoeil:

Désolé si j'interviens, il me semble que vous insistez trop. Je suis d'accord avec Laurent, dans les cas douteux pour donner une réponse, vous devez pouvoir voir tous les caractéristiques. Souhaitez-vous demander à un médecin de vous diagnostiquer par téléphone ou devriez-vous rendre visite correctement pour pouvoir vous donner une réponse? Donc, je ne connais pas les compétences de Louis, donc, un peu comme St. Thomas, jusqu'à ce que je vois que je ne le pense pas.
Chacun peut alors rester de son avis: qui est sûr qu'il s'agit de juniperina et qui, pour en juger, doit voir la cuticule et les spores.

En toute amitié,
Gianni


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