[Laccaria cf. montana] Une autre première

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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une fois l'énigme résolue, renommez le sujet suivant la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.
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Nommo
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Re: Une autre première

Messagepar Nommo » 05 août 2019, 13:01

Salut Kairos,

Bienvenue au club ! :cool:
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Y.Courtieu
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Re: Une autre première

Messagepar Y.Courtieu » 05 août 2019, 13:13

J'ai trouvé un post évoquant Laccaria proximella :
Laccaria proximella
C'est Nicolas Schwab qui en parlait.
Quelqu'un connait les différences entre L. montana et L. proximella ?
Yves
Quand ils auront coupé le dernier arbre, sali le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas (Sitting Bull)

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Richmond63
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Re: Une autre première

Messagepar Richmond63 » 05 août 2019, 19:52

Bonsoir à tous.
Y.Courtieu a écrit :Quelqu'un connait les différences entre L. montana et L. proximella ?


Clé Contu sur MycoDb :

Spores largement ellipsoïdales :
À haute altitude; petites espèces, cap souvent globalement strié de manière translucide. Laccaria Montana
Spores allongées ou subcylindriques :
Stipe lisse. non fibrillose; basidiocarpes très petits, souvent caespiteux, à branchies rose chair, sur sols pierreux ou dégradés. dans les montagnes. Laccaria proximella

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Y.Courtieu
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Re: Une autre première

Messagepar Y.Courtieu » 05 août 2019, 20:52

Merci Richard,
Je n'ai pas regardé les spores, pensant avoir un seul candidat possible.
Laccaria proximella n'est pas répertorié dans la base MycoflAURA, et synonymisé à Laccaria proxima dans MycoDB.
A priori, les lames n'étant pas roses et le champignon de taille petite mais non pas minuscule,
Il semble que Laccaria montama tienne la corde. Je mettrai un cf...
Yves
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Re: Une autre première

Messagepar Y.Courtieu » 05 août 2019, 22:18

Je ne trouve, en dehors de la clef de Contu, et de cette image : Laccaria proximella que des allusions à Laccaria proxima = Laccaria proximella
Ce Laccaria proximella est une sorte de fantôme ?
Yves
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Re: Une autre première

Messagepar NSchwab » 06 août 2019, 00:10

Laccaria proximella est synonymisée par certains auteurs avec Laccaria proxima. Je ne pense pas que cela soit nécessaire pour l'instant, car le genre Laccaria est encore à débrouiller. Malheureusement, aucune étude d'envergure n'a été réalisée après celle de Marcel Bon dans ses Documents Mycologiques et seules quelques clés et révisions ont été effectuées. Pour l'instant, je préfère nommer Laccaria montana toutes les formes montagnardes tétrasporiques à longues verrues, malgré que d'autres espèces doivent probablement exister dans le lot. Les interprétations des auteurs étant multiples, il vaut mieux se calquer sur les descriptions princeps pour une détermination fiable.
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Re: Une autre première

Messagepar Ghislaine » 06 août 2019, 05:18

Y.Courtieu a écrit :Je ne trouve, en dehors de la clef de Contu, et de cette image : Laccaria proximella que des allusions à Laccaria proxima = Laccaria proximella
Ce Laccaria proximella est une sorte de fantôme ?

Je l'ai trouvé dans le GEPR.
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

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Re: Une autre première

Messagepar Y.Courtieu » 06 août 2019, 07:21

NSchwab a écrit :Laccaria proximella est synonymisée par certains auteurs avec Laccaria proxima. Je ne pense pas que cela soit nécessaire pour l'instant, car le genre Laccaria est encore à débrouiller. Malheureusement, aucune étude d'envergure n'a été réalisée après celle de Marcel Bon dans ses Documents Mycologiques et seules quelques clés et révisions ont été effectuées. Pour l'instant, je préfère nommer Laccaria montana toutes les formes montagnardes tétrasporiques à longues verrues, malgré que d'autres espèces doivent probablement exister dans le lot. Les interprétations des auteurs étant multiples, il vaut mieux se calquer sur les descriptions princeps pour une détermination fiable.

Merci Nschwab pour ces précisions.
Je constate pour ma gouverne personnelle qu'il faudrait avoir constamment dans son sac de quoi ramener des champignons en bon état, même lorsque le but de la sortie n'est nullement myologique :cool:
Je vais renommer Laccaria cf.montana, comme indiqué ci-dessus, je trouve que macroscopiquement le chapeau et les lames correspondent mieux à la photo suivante de Pharmanatur : Laccaria montana
qu'à celle-ci, également sur Pharmanatur : Laccaria proximella
Après... la mycologie reste la mycologie, je veux dire par là qu'il y a toujours un choix difficile à faire entre deux espèces trop proches :cool:
lorsqu'on n'a pas fait la micro au moins des spores !
Yves
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Re: [Laccaria cf. montana] Une autre première

Messagepar Ghislaine » 06 août 2019, 08:39

En comparant les deux photos c'est certain que montana lui ressemble bien.
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

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Re: [Laccaria cf. montana] Une autre première

Messagepar Did 70 » 06 août 2019, 11:14

Bonjour,

Eh oui il y a encore du boulot , d'un point de vue morphologique je n'y vois pas de différence entre ces deux taxons ! :confus:


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