Champis-net avance ... ou recule ?

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Fouad
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Fouad » 17 sept. 2019, 20:44

castor74 a écrit :Je ne vois pas d'inconvénient à renommer selon la législation :lol: en vigueur. Mais comme je le dis plus haut, on est à un instant T des nouveautés, qui ne seront plus des nouveautés dans pas longtemps, si on continue à cette vitesse à débaptiser à tour de bras. Donc, demain (ou après-demain) un Butyriboletus risque fort de ne plus l'être, et de passer – pour d'excellentes raisons, n'en doutons pas – à autre chose (disons Barbapapaboletus), et alors là, on va se cogner des pages de renommage? Pour chaque genre «nouveau»? :eek:

Non Laurent ! Ton message est daté, on t'en voudra pas :clindoeil: Quelqu'un en veut à Persoon qui a tout nommé Boletus ou Clavaria ?

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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar castor74 » 17 sept. 2019, 20:48

Fouad a écrit :
castor74 a écrit :Je ne vois pas d'inconvénient à renommer selon la législation :lol: en vigueur. Mais comme je le dis plus haut, on est à un instant T des nouveautés, qui ne seront plus des nouveautés dans pas longtemps, si on continue à cette vitesse à débaptiser à tour de bras. Donc, demain (ou après-demain) un Butyriboletus risque fort de ne plus l'être, et de passer – pour d'excellentes raisons, n'en doutons pas – à autre chose (disons Barbapapaboletus), et alors là, on va se cogner des pages de renommage? Pour chaque genre «nouveau»? :eek:

Non Laurent ! Ton message est daté, on t'en voudra pas :clindoeil: Quelqu'un en veut à Persoon qui a tout nommé Boletus ou Clavaria ?

La question n'est pas là, Fouad... Les noms qu'on aura changés pour utiliser les nouveaux vont rechanger une nouvelle fois, n'en doutons pas! Et le jour où ça arrivera, ben faudra renommer tous nos sujets!!!
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Y.Courtieu » 17 sept. 2019, 20:50

La législation en vigueur, pour celui qui la connaît, peut fort bien être indiquée à titre d'information dans le texte.
Je le fais moi-même parfois malgré ma répugnance à adopter cette "législation".
A quoi cela sert-il de vouloir la mettre absolument dans le titre ?
Sinon à déranger encore plus tous ceux qui la trouvent ... et ceux-là sont nombreux !
Pourquoi faut-il non seulement les déranger mais même les contraindre ?
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Fouad » 17 sept. 2019, 20:51

On ne renommera rien du tout Laurent ! Tu penses que Persoon a repris toutes ses publications au typo ? :lol:

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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar NSchwab » 17 sept. 2019, 20:54

castor74 a écrit :La question n'est pas là, Fouad... Les noms qu'on aura changés pour utiliser les nouveaux vont rechanger une nouvelle fois, n'en doutons pas! Et le jour où ça arrivera, ben faudra renommer tous nos sujets!!!

Ce n'est absolument pas une obligation. Effectivement, cela donnerait une quantité invraisemblable de travail si cela était fait. Le titre une fois correct et validé par l'équipe de modération n'a pas à être retouché par la suite (à moins qu'il y ait une évolution dans le sujet portant ce titre). Les livres sont bien figés, eux.
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar castor74 » 17 sept. 2019, 20:57

Fouad a écrit :On ne renommera rien du tout Laurent ! Tu penses que Persoon a repris toutes ces publication au typo ? :lol:

Alors ça deviendra un peu ridicule, on aura parfois des sujets un peu anciens nommés par exemple [Suillelus machin] Bolet sous pin, et quand on aura rebricolé le genre Suillelus, les sujets récents auront pour nom [Barbapapaboletus machin] Bolet sous pin (et on parlera donc du même champignon). Bonjour pour les débutants!!! Ça ne tient pas!
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar castor74 » 17 sept. 2019, 20:59

NSchwab a écrit :Les livres sont bien figés, eux.

Ils sont réédités, parfois, comme le GEPR, pour tenir compte des changements... Mon GEPR 1, lui, fait figure de curiosité aujourd'hui...
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Fouad » 17 sept. 2019, 21:01

C'est la raison pour laquelle nous nous sommes mis d'accord pour mentionner un synonyme, notoire, qui a eu une certaine durée de vie lorsqu'on utilise un nom de genre ou d'espèce - c'est rare - "barbare". ;)

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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Y.Courtieu » 17 sept. 2019, 21:05

castor74 a écrit :
Fouad a écrit :On ne renommera rien du tout Laurent ! Tu penses que Persoon a repris toutes ces publication au typo ? :lol:

Alors ça deviendra un peu ridicule, on aura parfois des sujets un peu anciens nommés par exemple [Suillelus machin] Bolet sous pin, et quand on aura rebricolé le genre Suillelus, les sujets récents auront pour nom [Barbapapaboletus machin] Bolet sous pin (et on parlera donc du même champignon). Bonjour pour les débutants!!! Ça ne tient pas!


C'est bien parce qu'il est hautement prévisible que cela ne tiendra pas que je propose d'arrêter ce rite de renommage sur champis-net. Il ne fait qu'empoisonner nos relations entre nous et avec les débutants.
Par contre personne n'empêchera quiconque de donner les noms nomenclaturaux qu'il jugera nécessaires dans le texte.

Bien j'arrête là et j'attends la réponse à cette suggestion simple :

le renommage, stop !
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Jean Pierre » 17 sept. 2019, 21:07

Bonjour,
Y.Courtieu a écrit :Il me semble donc que la première des questions à se poser est : quelle est l'utilité de cette pratique ?
Si c'est pour faciliter les recherches ultérieures pour les robots de recherche, dans un forum avec en gros moins de 30000 sujets, la performance moderne de ces robots ne nécessite nullement de leur donner un quelconque coup de main. Ils vous trouvent tous les sujets comportant un mot donné en quelques millièmes de seconde.
En dehors de cela, y a-t-il une réelle utilité, qui serait d'importance, eu égard en face aux inconvénients, je veux parler de la somme des difficultés et de débats plus ou moins houleux qu'a suscité et suscite encore cette façon de faire de champis-net ?

Il me semble que l'utilité est surtout, hormis d'avoir une présentation cohérente de pouvoir effectuer des recherches sur tous les sujets depuis la création du forum avec des photos toujours présentes et accessible aux milliers de lecteurs non inscrits sur le forum, mais qui nous lisent chaque jour. Ceci est impossible sur de nombreux forums.
Y.Courtieu a écrit :Je continue et j'en viens au vif du sujet. Le renommage.
Première remarque : beaucoup de forums sur les champignons existent et on ne s'y préoccupe pas forcément, pour ceux que je connais, de modifier le titre à la fin. Le forum meli-melo en est un bel exemple.

meli-melo est une liste de diffusion où seuls les inscrits ont accès. N'y étant pas encore inscrit, je ne puis juger, mais si c'est comme ME., je doute qu'il soit facile d'y rechercher les anciens sujet et de toute manière, l'accès y est réservé et vise surtout les spécialistes.
Champi.net est un forum grand public ouvert à tous, et qui vise à apprendre la mycologie aux débutants et moins débutants et à susciter des vocations. Tu en es d'ailleurs la plus belle réussite. C'est la raison pour laquelle je n'étais pas partisan d'utiliser les nouveaux noms quand ceux-ci sont récents et donc susceptibles de changer. Il me semble que le forum ne marchait pas si mal que ça et que le GEPR 3 n'était pas si démodé, et qu'il était urgent d'attendre plutôt que de se chat-mailler inutilement.

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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Y.Courtieu » 17 sept. 2019, 21:14

Jean Pierre a écrit :C'est la raison pour laquelle je n'étais pas partisan d'utiliser les nouveaux noms quand ceux-ci sont récents et donc susceptibles de changer. Il me semble que le forum ne marchait pas si mal que ça et que le GEPR 3 n'était pas si démodé, et qu'il était urgent d'attendre plutôt que de se chat-mailler inutilement.

Alors là, parfaitement d'accord. C'est une autre solution que celle qui consiste à tout supprimer et à laquelle je peux me rallier sans problème.
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar NSchwab » 17 sept. 2019, 21:22

Y.Courtieu a écrit :C'est bien parce qu'il est hautement prévisible que cela ne tiendra pas que je propose d'arrêter ce rite de renommage sur champis-net.

Je ne comprend pas l'utilité de cet argument. Bien évidemment que ces noms ne tiendront pas et cela est normal puisque la mycologie progresse. Mais les anciens noms tiennent encore moins la route, ceux-ci étant peu à peu remplacés et est ce contre quoi tu te bats. Il n'existe que très peu de noms binomiaux immuables et même ceux-là ont des synonymes pour la plupart.
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Messagepar castor74 » 17 sept. 2019, 21:26

NSchwab a écrit :
Y.Courtieu a écrit :C'est bien parce qu'il est hautement prévisible que cela ne tiendra pas que je propose d'arrêter ce rite de renommage sur champis-net.

Je ne comprend pas l'utilité de cet argument. Bien évidemment que ces noms ne tiendront pas et cela est normal puisque la mycologie progresse. Mais les anciens noms tiennent encore moins la route, ceux-ci étant peu à peu remplacés et est ce contre quoi tu te bats. Il n'existe que très peu de noms binomiaux immuables et même ceux-là ont des synonymes pour la plupart.

Je suis d’accord Nicolas, mais si on veut être logique et cohérent, il faudrait TOUT renommer, sujets nouveaux ET anciens... Sinon on renomme correctement en remontant jusqu’à quelle date?
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar Y.Courtieu » 17 sept. 2019, 21:52

NSchwab a écrit :
Y.Courtieu a écrit :C'est bien parce qu'il est hautement prévisible que cela ne tiendra pas que je propose d'arrêter ce rite de renommage sur champis-net.

Je ne comprend pas l'utilité de cet argument. Bien évidemment que ces noms ne tiendront pas et cela est normal puisque la mycologie progresse. Mais les anciens noms tiennent encore moins la route, ceux-ci étant peu à peu remplacés et est ce contre quoi tu te bats. Il n'existe que très peu de noms binomiaux immuables et même ceux-là ont des synonymes pour la plupart.

Je me bats premièrement contre tout ce qui sème la zizanie.
Je ne demande pas qu'on utilise les anciens noms, je demande qu'on arrête ce cirque.
Deux solutions paraissent viables :
- Ne plus renommer. Il n'y aura plus matière à se disputer inutilement. Les problèmes de ce type seront réglés.
- La solution de Jean-Pierre. Je peux m'y rallier. J'y vois cependant un inconvénient : ce sera probablement reculer pour mieux sauter dans quelques mois ou années.
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Re: Champis-net avance ... ou recule ?

Messagepar NSchwab » 17 sept. 2019, 21:57

Arrêtons donc de renommer. Je n'ai jamais trouvé cela très utile.
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