[Megacollybia platyphylla] Tricholome... mais lequel ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

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[Megacollybia platyphylla] Tricholome... mais lequel ?

Messagepar Fifi » 30 juil. 2007, 11:08

Un seul spécimen trouvé sous feuillus. Chapeau (6cm de diam. environ) gris sombre s'éclaircissant au bord. Rayé radialement. Marge légèrement excédentaire.
Pied blanc sale, rayé fibreux. (10cm de haut environ)
Lames blanches, inégales, interveinées.
Je ne connais que trop peu les tricholomes... J'hésite entre T.terreum, T.sciodes (mais le chapeau n'est pas ou peu mamelonné...)

Qu'en pensez-vous ?
Fichiers joints
tricholome_2.jpg
tricholome_2.jpg (59.16 Kio) Vu 3439 fois
tricholome_1.jpg
tricholome_1.jpg (74.44 Kio) Vu 3439 fois
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
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Messagepar jean louis » 30 juil. 2007, 11:40

pour ma part et en attendant les autres avis...

ce champignons est plutot un Hygrophorus

lames large, grasse et de plus souvent interveinées
de plus les lames ne sont pas decurrente à la maniere des Tricholoma
La couleur rappelle le groupe des Néocamarophyllus
je dirai Hygrophorus atramentosus
syn de Hygrophorus camarophyllus var. atramentosus

amitié
jlouis
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Messagepar Toño » 30 juil. 2007, 12:21

Bonjour Fifi,

Megacollybia platyphylla.

Antonio

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Messagepar Fifi » 30 juil. 2007, 12:33

Bonjour Jean-Louis et bienvenu à toi !

J'avoue être un peu décontenancé par ta proposition...
Hygrophorus atramentosus a des lames arquées subdécurrentes ce qui n'est pas le cas de mon spécimen... et à ma connaissance, les tricholoma n'ont pas de lames décurrentes... Me trompe-je ???
Je l'ai trouvé dans le pays du Don (près de Redon, entre Rennes et Nantes). Hors il est écrit dans le guide Courtecuisse que H.atramentosus et H.camarophyllus sont plutôt submontagnards (sic.)
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Messagepar Fifi » 30 juil. 2007, 12:36

Aaaah !! C'est pas bête ça...
Bien vu Toño !!
Megacollybia platyphylla pourrait correspondre... D'autres avis ?
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
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Messagepar jean louis » 30 juil. 2007, 15:14

salut fifi

Les lames échancrées sont mal vu sur la photo, si tu les as bien distinguées, il pourrai s'agir en effet de megacollybia platyphylla
d'autant plus que sur la photo le sol parait très decomposés.

Ok pour moi

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Messagepar jean louis » 30 juil. 2007, 15:20

excuse moi fifi

je vient de comprendre ton message au suget des lames decurrentes chez les tricholomes...? En fait j'ai fait un lapsus dans mon premier message quand je disait que les Hygrophorus n'avait pas les lames echancrées (et non pas decurrentes) des Tricholoma oupsss..dsl.
Bien entendue que les tricholomes n'ont pas les lames décurrentes


salut
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Messagepar André » 30 juil. 2007, 19:21

J'irai également vers les Tricholomes (lames horizontales, émarginées, sinuées, chapeau convexe…).
L'arête des lames semble bien amorcer une ponctuation noire (loupe) d'où peut-être T. sciodes.
Nous manque au moins la saveur : doux ? âcre? …
Sans certitude absolue donc, mais pas Megacollybia plathyphylla.
André

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Messagepar Fifi » 30 juil. 2007, 19:44

AAAH, ça me rassure ! Merci, André, de me conforter dans ma première idée !
Concernant la saveur, je suis désolé, mais je ne fait le test que très rarement... et uniquement si je suis sûr qu'il n'y a aucun risque d'intoxication... (russules, bolets...)

Par rapport Megacollybia plathyphylla je gardais toujours un doute du fait que le pied est cassé à la base et ne permet pas de voir les longs rhizomorphes typiques. De plus les lames ne sont pas très larges. Est-ce pour les mêmes raisons que tu l'exclus ?

Voici une photo en macro des lames...
Fichiers joints
tricholome_3.jpg
tricholome_3.jpg (57.64 Kio) Vu 3369 fois
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
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Messagepar jean louis » 30 juil. 2007, 21:28

bonsoir tous le monde

en effet c'est mieux les lames grossi.
je m'apercois que les lames ne sont pas du tous echancrées
mais belle est bien adnées.
Donc ce n'est pas M. platyphylla
Ni aucun Tricholoma possible a mon avis , j'avais un doute sur le T. josserandi par son port, mais les lames sont echancrées...

la consistance des lames est belle est bien grasse voir elastique
pas de ponctuation noir.
Il aurai ete vu en groupe , ont aurai pu dire L. loricatum ou les lames sont parfois un peut adnée.
Dans le doute je persiste a voir en lui un port de Hygrophorus.
dsl. andré


amitié
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Messagepar Toño » 31 juil. 2007, 01:31

Megacollybia platyphylla :

- Chapeau hémisphérique campanulé au début, surface lisse, radialmement fibrilleuse, marge enroulée dans la jeunesse.
- Lames larges, blanches au début, adnées, +/- espacées, veinées à la base, entremêlées de lamellules, arêtes crénelées.

Champignons de Suisse 3

Salutations. Antonio

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Messagepar jean louis » 31 juil. 2007, 08:02

Bonjour

je prefere de loin la solution M. platyphylla que quelconque Tricholoma
il pourrai s'agir d'une tres jeune platyphylla ou les lames sont encore peu développé il est vrai aussi que les lames peuvent etre legerement parfois adnées, et la marge legerement escedente. De plus, chez les collybie les lames sont grasses...

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Messagepar André » 31 juil. 2007, 12:04

jean louis a écrit :Bonjour

je prefere de loin la solution M. platyphylla que quelconque Tricholoma
il pourrai s'agir d'une tres jeune platyphylla ou les lames sont encore peu développé il est vrai aussi que les lames peuvent etre legerement parfois adnées, et la marge legerement escedente. De plus, chez les collybie les lames sont grasses...
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jlouis


C'est vrai que finalement M. platyphylla pourrait être possible...
Dommage que l'exemplaire (très jeune et portant à confusion) n'ait pas été déterré intégralement (rhizomorphes ou non).
Il sera diffcile de trancher dans ces conditions.
André

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Messagepar jean louis » 31 juil. 2007, 18:30

Bonjour a tous

Fifi je me suis permis de demander de l'aide sur un autre forum de mycologie disont tres pointu...
Leur reponse a ete immediatement M. platyphylla
dans sa forme jeune.
D'une part je rejoint André en disant que sans le Ryzomorphe le doute persistera toujours.
Mais je dit oui quand meme à platyphylla...Bravo tonio

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Messagepar Fifi » 31 juil. 2007, 19:05

Bien ! Encore bravo à Toño !
Encore une fois, je regrette de ne pas avoir pris plus de précaution en le cueillant. Je ne soupçonnais pas la présence de rhizomorphes, pensant avoir affaire à un tricholome...
Vu l'évolution du débat, on peut donc admettre qu'il s'agit probablement d'un jeune spécimen de Megacollybia platyphylla. Mais le doute persiste comme tu dis Jean-Louis.

A propos, quel est ce forum "très pointu" dont tu parles ?
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