[Russula sanguinea] Encore le même genre

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

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Re: Encore le même genre

Messagepar Fouad » 31 août 2019, 12:01

Je trouve que les hyphes renflées ou dilatées sont bien visibles. As-tu mesuré leur plus grosse largeur Yves ?

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Richmond63
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Re: Encore le même genre

Messagepar Richmond63 » 31 août 2019, 12:14

Les dermatos ont l'air septées, tu les as passées au SBA ?

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Y.Courtieu
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Re: Encore le même genre

Messagepar Y.Courtieu » 31 août 2019, 12:15

Richmond63 a écrit :Les dermatos ont l'air septées, tu les as passées au SBA ?

Je n'ai pas de SBA, Richard.
Yves
Quand ils auront coupé le dernier arbre, sali le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas (Sitting Bull)

gambr
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Re: Encore le même genre

Messagepar gambr » 31 août 2019, 12:26

Y.Courtieu a écrit :
Richmond63 a écrit :Les dermatos ont l'air septées, tu les as passées au SBA ?

Je n'ai pas de SBA, Richard.

La sulfovanilline convient également. Vous pouvez également le faire seul avec de l'acide sulfurique (environ 70%) et des cristaux de vanilline (aliments).
Cependant, les micros photos sont toujours difficiles à réaliser, vous pouvez donc mieux regarder les oculaires et nous dire si vous voyez des dermatocystidies avec septa (au moins certaines).

Ciao
Gianni

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Re: Encore le même genre

Messagepar Y.Courtieu » 31 août 2019, 12:37

Ce que j'ai entouré, est ce que ce sont des dermatocystides ?
Fichiers joints
Capture_10 (2).jpg
Capture_11 (2).jpg
Yves
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Re: Encore le même genre

Messagepar Fouad » 31 août 2019, 12:56

J'ai dit une bêtise plus haut.
Pierre Roux précise :
Poils grêles à 2 - 3,5 µ
Dermatos 4,5 - 8 µ Cylindracées à un peu difformes.

gambr
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Re: Encore le même genre

Messagepar gambr » 31 août 2019, 13:14

Y.Courtieu a écrit :Ce que j'ai entouré, est ce que ce sont des dermatocystides ?

Oui Yves.

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Re: Encore le même genre

Messagepar Andgelo » 31 août 2019, 15:56

Bonjour,
Pour moi aussi sanguinea, tous les caractères macro sont présent. Le pin n'est pas systématiquement présent et la sporée est en effet trop faible pour être évaluée.

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Re: Encore le même genre

Messagepar Y.Courtieu » 01 sept. 2019, 07:34

Andgelo a écrit :Bonjour,
Pour moi aussi sanguinea, tous les caractères macro sont présent. Le pin n'est pas systématiquement présent et la sporée est en effet trop faible pour être évaluée.

Je suis très tenté de vous croire et je vais renommer effectivement R. sanguinea, précisément en raison de la macro qui va mieux, notamment le rouge et l'allure du chapeau en ombelle et malgré plusieurs éléments qui, à mon sens, ne vont guère en sa faveur :
- Pas de pins
- Pas de décurrence des lames
- La couleur de la sporée : j'ai du mal à croire que le fait de la mettre plus en tas change à ce point l'évaluation de sa couleur ( il faudrait d'ailleurs un volume bien plus important de spores que ce que j'ai obtenu après toute une nuit à sporuler pour pouvoir faire un tas plus gros, mais bon ) .
- Les dermatocystides seraient septées : pas évident à vérifier clairement, même à l'oculaire, en tout cas pour moi.
Il m'intéresserait, si cela ne l'ennuie pas, que Richmond m'explique ce qui lui fait dire qu'elles semblent septées ?
- Très peu de rose sur le pied, contrairement à la plupart des photos glanées sur le net.

Mais néanmoins, en macro, je trouve aussi que R. sanguinea va quand même mieux .
Que vaut-il mieux finalement ? La macro ou la micro ? Cette dernière n'a guère servi sur ce post ...
Sauf qu'il est vrai que les spores ont bien des verrues épineuses assez fortes !
Yves
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Re: Encore le même genre

Messagepar castor74 » 01 sept. 2019, 07:54

Bonjour Yves, avec un tel panorama macro et micro, on peut considérer qu’on a affaire ici à une forme…
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Re: Encore le même genre

Messagepar Y.Courtieu » 01 sept. 2019, 09:38

Un dernier post avant de clore.
Sur cette image, prise tout bonnement dans l'eau, ce que montrent les flèches
pourrait-il illustrer le caractère éventuellement septé des dermatocystides ?
Fichiers joints
Capture_9 (3).jpg
Yves
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Re: Encore le même genre

Messagepar Richmond63 » 01 sept. 2019, 11:04

Bonjour à tous.
Y.Courtieu a écrit :- Les dermatocystides seraient septées : pas évident à vérifier clairement, même à l'oculaire, en tout cas pour moi.
Il m'intéresserait, si cela ne l'ennuie pas, que Richmond m'explique ce qui lui fait dire qu'elles semblent septées ?

Capture_10 (2).jpg

Capture_11 (2).jpg
Capture_11 (2).jpg (160.66 Kio) Vu 970 fois

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Re: Encore le même genre

Messagepar Y.Courtieu » 01 sept. 2019, 11:34

Merci à toi Richard .
Tu confirmes pile-poil ce que je subodorais sur mes photos.
On va dire qu'elles sont septées...
Yves
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Re: [Russula sanguinea] Encore le même genre

Messagepar Y.Courtieu » 20 sept. 2019, 17:35

Il intéressera peut-être de savoir que j'ai retrouvé cette station avec Alain Favre.
Celui-ci a bien regardé tout autour s'il voyait des pins. J'ai donc deviné son diagnostic : c'est le même que les russulologues de ce forum.
Il s'agit donc bien de Russula sanguinea poussant ailleurs que sous pins, ici sous épicéa.
Bravo à ceux qui l'ont vu d'emblée.
Yves
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Re: [Russula sanguinea] Encore le même genre

Messagepar castor74 » 20 sept. 2019, 18:05

Y.Courtieu a écrit :Il intéressera peut-être de savoir que j'ai retrouvé cette station avec Alain Favre.
Celui-ci a bien regardé tout autour s'il voyait des pins. J'ai donc deviné son diagnostic : c'est le même que les russulologues de ce forum.
Il s'agit donc bien de Russula sanguinea poussant ailleurs que sous pins, ici sous épicéa.
Bravo à ceux qui l'ont vu d'emblée.

Super. Se méfier, donc, des habitats que l'on croit stricts; d'ailleurs la littérature mentionne aussi les épicéas.
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8


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