[Cf. Leucocortinarius bulbiger] Rhodocollybia longispora ?

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[Cf. Leucocortinarius bulbiger] Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Y.Courtieu » 09 janv. 2019, 08:25

Bonjour,

Cette récolte de deux exemplaires a été faite début décembre dans une forêt mêlée peuplée plutôt de feuillus à cet endroit.
Sur le terrain je me suis demandé s'il pouvait s'agir de Pholiota lenta, bien que le chapeau soit assez peu visqueux.
Mais la sporée était claire (vers blanc-crème, mais trop peu épaisse pour en voir vraiment une coloration éventuelle).
Les spores ont une dimension de l'ordre de 6-8 x 4-5 µm.
Odeur faible, saveur douce.

Une idée suggérée par Alain Favre est qu'il pourrait s'agir de Rhodocollyba maculata var. longispora, variété qui est censée être non ou très peu tachée et possède des spores plus longues que le type. J'avoue être moyennement convaincu mais ne sait que proposer d'autre ???

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Capture_12.jpg
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 10 janv. 2019, 07:05, modifié 2 fois.
Yves
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar ghislaine » 09 janv. 2019, 10:08

Bonjour.
Une bêtise sans doute mais Rhodocollybia fodiens à exactement cette grandeur de spores et est montagnarde.

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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Nommo » 09 janv. 2019, 10:38

Bonjour Yves,

Leococortinarius bulbiger.
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Jplm » 09 janv. 2019, 11:10

ghislaine a écrit :Une bêtise sans doute mais Rhodocollybia fodiens à exactement cette grandeur de spores et est montagnarde.

Nommo a écrit :Leococortinarius bulbiger.

Bonjour,

Si fodiens veut dire "fouisseuse" et bulbiger "porteur de bulbe", j'ai du mal à souscrire à l'une comme à l'autre de ces propositions... mais je n'en ai pas une autre à faire !

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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Y.Courtieu » 09 janv. 2019, 11:32

Nommo a écrit :Bonjour Yves,

Leococortinarius bulbiger.

Il n'y a quasiment pas de bulbe, François !
ghislaine a écrit :Bonjour.
Une bêtise sans doute mais Rhodocollybia fodiens à exactement cette grandeur de spores et est montagnarde.

Les spores vont bien en effet. La station n'est pas montagnarde ici, par contre (500m)
Elle devrait sans doute être plus radicante, mais je regarde de plus près cette idée :sourire:
Yves
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Nommo » 09 janv. 2019, 11:40

C’est vrai Yves, mais j’ai déjà bu du 20, 120. :grandsourire:
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Jean Pierre » 09 janv. 2019, 13:19

Bonjour,
Comme il faut bien commencer l'année en conservant ses bonnes habitudes, je vais peut-être dire une bêtise.
Il me semble voir des lames décurrentes, ce qui ne colle guère avec Rhodocollybia, Leucocortinarius.
Comme il y a aussi des cordons mycéliens, pourquoi pas Rhodocybe gemina ou sa variété mauretanica :https://www.mycocharentes.fr/pdf1/1351.pdf.

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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Y.Courtieu » 09 janv. 2019, 13:33

Jean Pierre a écrit :Bonjour,
Comme il faut bien commencer l'année en conservant ses bonnes habitudes, je vais peut-être dire une bêtise.
Il me semble voir des lames décurrentes, ce qui ne colle guère avec Rhodocollybia, Leucocortinarius.
Comme il y a aussi des cordons mycéliens, pourquoi pas Rhodocybe gemina ou sa variété mauretanica :https://www.mycocharentes.fr/pdf1/1351.pdf.


Idée à creuser sérieusement, en effet. Les lames descendent sur le pied, peu, mais descendent et puis il y a ces cordons mycéliens.
En outre l'allure des spores correspond bien à celles du site mycocharentes.fr :sourire:
J'en parle avec Alain Favre.
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Jplm » 09 janv. 2019, 13:49

Oui, j'avais remarqué les lames un peu décurrentes et les rhizomorphes, mais donc on considère que les lames blanches et la sporée blanchâtre ne sont pas significatives ? C'est vrai qu'on est dans le domaine de la nuance. Et peut-on voir ici des spores "à paroi épaisse et bosselée", je ne sais pas dire.

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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Jean-Luc Picard » 09 janv. 2019, 14:31

C'est moi, ou il y a des restes de voile sur la cuticule? Cela exclurait R. gemina et toutes les Collybies au sens large.
J'avoue que Pholiota lenta est ce qui m'est venu spontanément. Est-il possible que la sporée ait été trompeuse, si les spores n'étaient pas mûres?
Resterait le problème des lames décurrentes par une dent... Une jolie énigme en tout cas!

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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Y.Courtieu » 09 janv. 2019, 15:44

Jean-Luc Picard a écrit :C'est moi, ou il y a des restes de voile sur la cuticule? Cela exclurait R. gemina et toutes les Collybies au sens large.
J'avoue que Pholiota lenta est ce qui m'est venu spontanément. Est-il possible que la sporée ait été trompeuse, si les spores n'étaient pas mûres?
Resterait le problème des lames décurrentes par une dent... Une jolie énigme en tout cas!

Ce sont entre autres ces restes de voile qui m'avaient fait penser sur le terrain à Pholiota lenta.
Pour la sporée, il y a quelque chose que je ne m'explique pas, c'est que Alain qui a pris un exemplaire me dit à la fois avoir eu très peu de spores, mais me dit aussi que son exemplaire était leucosporé ! Il y a donc une certaine confusion à mon sens sur la couleur de la sporée, d'autant que la mienne n'était pas non plus très fournie, comme je l'ai indiqué.
Yves
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Fouad » 09 janv. 2019, 18:03

Bonsoir,
Yves, les champignons semblent avoir passé quelques jours au froid et sous la pluie, es-tu certains qu'ils présentaient des restes de voile et non des desquamations ? Je dirais bien des Lepista ou Clitocybe?

NSchwab
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar NSchwab » 09 janv. 2019, 18:12

En toute honnêteté, je ne vois pas ce que cela peut être d'autre qu'une forme aberrante de Leucocortinarius bulbiger. Le voile sur le chapeau ne m'indique pas d'autre espèce avec des spores similaires.
Le champignon le plus meurtrier n'est pas l'amanite phalloïde, mais bel et bien le champignon nucléaire.

NSchwab
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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar NSchwab » 09 janv. 2019, 18:16

On voit ici, ce qu'il me semble être un exemplaire non bulbeux, mais difficile à dire...
Le champignon le plus meurtrier n'est pas l'amanite phalloïde, mais bel et bien le champignon nucléaire.

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Re: Rhodocollybia longispora ?

Messagepar Did 70 » 09 janv. 2019, 18:40

Bonsoir à tous

Belle énigme Yves, je n'ai aucune idée mais en agrandissant l'image on aperçoit un voile jaune sur l'exemplaire retourné ! :sourire:


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