Recto Verso
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Je n'ai pas d'ammoniaque, mais d'après le site Mycocharentes, il y au moins 2 moyens de différencier adspersum et applanatum
Le premier a la croûte dure résistant à la pression (c'est vrai, j'ai déjà eu l'occasion d'essayer, c'est du béton)
Le second a la croûte dure mais cède à la pression (c'est vrai, le pouce s'enfonce ici, pas de beaucoup mais il s'enfonce)
Après il y a la trame, mais il faut charcuter
Le premier a la trame brune, le second la trame brune entremêlée de stries blanches
Pour moi c'est bien applanatum
Si nécessaire je peux aller le charcuter demain
Le premier a la croûte dure résistant à la pression (c'est vrai, j'ai déjà eu l'occasion d'essayer, c'est du béton)
Le second a la croûte dure mais cède à la pression (c'est vrai, le pouce s'enfonce ici, pas de beaucoup mais il s'enfonce)
Après il y a la trame, mais il faut charcuter
Le premier a la trame brune, le second la trame brune entremêlée de stries blanches
Pour moi c'est bien applanatum
Si nécessaire je peux aller le charcuter demain
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Bonsoir,
Je crois qu'on peut éliminer adspersum, pas besoin de test supplémentaire. La question de départ était de savoir s'ils étaient tous de la même espèce. Si je comprends bien, on en est à :
PS : pour répondre à ta question sur les pores de resinaceum, A-R Bernicchia indique 2 à 3 par mm.
Je crois qu'on peut éliminer adspersum, pas besoin de test supplémentaire. La question de départ était de savoir s'ils étaient tous de la même espèce. Si je comprends bien, on en est à :
- Photo 1 : trop jeune pour être identifié
- Photo 2 : seraient des resinaceum, pas vraiment confirmé
- Photo 3 : est un applanatum
PS : pour répondre à ta question sur les pores de resinaceum, A-R Bernicchia indique 2 à 3 par mm.
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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morvanjp a écrit :Humble avis, je crois à resinaceum pour les 2 champignons. Le second bien essuyé semble pouvoir briller...J'avais posé la question à 17h05... l'époussetage me paraissant la première chose à faire, d'autant que Montama était persuadé au départ que c'était la même espèce. À suivre donc.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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Jplm a écrit :Une même hypothèse qui rejoint celle de Montana, et qui semble séduisante au néophyte.morvanjp a écrit :Humble avis, je crois à resinaceum pour les 2 champignons. Le second bien essuyé semble pouvoir briller...J'avais posé la question à 17h05... l'époussetage me paraissant la première chose à faire, d'autant que Montama était persuadé au départ que c'était la même espèce. À suivre donc.
Jplm
La balayette et la brosse à reluire vont-t-elles rejoindre l'attirail du mycophile sur ce sujet?
En tout cas, le suspens est relancé et j'attends la photo avec impatience... :)
Bonjour,
Je viens donc de faire un check-up du gros polypore (photo n°3) aussi complet que possible
Nettoyage, au grattage, je trouve un peu de jaune comme on le voit sur la photo, je ne sais pas si c'est un indice suffisant
Le dessous: pores très fins, j'ai essayé de faire des marques au millimètre, c'est très difficile, le crayon bave, je manque d'expérience
Avec un gros couteau de cuisine j'ai pu le couper en deux, finalement la croûte et la chair ne sont pas si coriaces que je craignais et j'ai pu faire une coupe nette et sans bavures, pas aussi bien qu'un gâteau mais presque
Je n'ai pas vu de stries blanches, j'ai juste remarqué une ligne marron un peu au-dessus des tubes (j'ai une photo de la chair un peu plus agrandie, si nécessaire)
J'ai ramené une part du gâteau pour le test de la bougie, c'est exactement pareil
Ça noircit, ça chauffe, ça fume, ça se craquelle, mais ça ne fond pas
Qu'appelle t'on "fond sous une flamme", est-ce que ça doit faire du goutte à goutte, si c'est ça non, je manque vraiment d'expérience
Çà donne quelque chose que ma femme trouve être du cuir de botte
Voici les fichiers: Je pense que l'on a affaire à une seule espèce, je retournerai bien vers applanatum sans conviction
PS: j'ai remarqué quelque chose (ça na fait pas avancer le schmilblick mais c'est curieux). Autour du champignon c'est tout aspergé de spores, jusqu'à 2 m de distance, véridique, mais principalement dans une seule direction. Il a suffi de que je me positionne dans la direction opposée et j'ai pu opérer sans trop me salir. C'est un peu comme si le mycélium en fonction de la concurrence rencontrée par les racines de l'arbre envoyait l'info au champignon de la façon optimale d'expulser ses spores, mais c'est de la mycologie-fiction comme dirait Lilian
Je viens donc de faire un check-up du gros polypore (photo n°3) aussi complet que possible
Nettoyage, au grattage, je trouve un peu de jaune comme on le voit sur la photo, je ne sais pas si c'est un indice suffisant
Le dessous: pores très fins, j'ai essayé de faire des marques au millimètre, c'est très difficile, le crayon bave, je manque d'expérience
Avec un gros couteau de cuisine j'ai pu le couper en deux, finalement la croûte et la chair ne sont pas si coriaces que je craignais et j'ai pu faire une coupe nette et sans bavures, pas aussi bien qu'un gâteau mais presque
Je n'ai pas vu de stries blanches, j'ai juste remarqué une ligne marron un peu au-dessus des tubes (j'ai une photo de la chair un peu plus agrandie, si nécessaire)
J'ai ramené une part du gâteau pour le test de la bougie, c'est exactement pareil
Ça noircit, ça chauffe, ça fume, ça se craquelle, mais ça ne fond pas
Qu'appelle t'on "fond sous une flamme", est-ce que ça doit faire du goutte à goutte, si c'est ça non, je manque vraiment d'expérience
Çà donne quelque chose que ma femme trouve être du cuir de botte
Voici les fichiers: Je pense que l'on a affaire à une seule espèce, je retournerai bien vers applanatum sans conviction
PS: j'ai remarqué quelque chose (ça na fait pas avancer le schmilblick mais c'est curieux). Autour du champignon c'est tout aspergé de spores, jusqu'à 2 m de distance, véridique, mais principalement dans une seule direction. Il a suffi de que je me positionne dans la direction opposée et j'ai pu opérer sans trop me salir. C'est un peu comme si le mycélium en fonction de la concurrence rencontrée par les racines de l'arbre envoyait l'info au champignon de la façon optimale d'expulser ses spores, mais c'est de la mycologie-fiction comme dirait Lilian
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Ah ah, on va créer une nouvelle discipline... :)
Pour le sens des spores, je crois que les variations de la micro aérologie locale devraient suffire à expliquer le mystère (?).
Quant à la brillance recherchée, elle semble bien là !
Pour autant, les spécialistes vont-t-ils confirmer Ganoderma resinaceum ?
Pour le sens des spores, je crois que les variations de la micro aérologie locale devraient suffire à expliquer le mystère (?).
Quant à la brillance recherchée, elle semble bien là !
Pour autant, les spécialistes vont-t-ils confirmer Ganoderma resinaceum ?
Pour moi, je n'ai guère de doute sur le fait que la photo 2 représente un Ganoderma resinaceum.
L'"humble avis" de morvanjp sur le dernier (photo3) est celui de quelqu'un que j'ai très rarement vu se tromper.
Cet exemplaire avait avec toutes ces spores et son aspect plat une allure de G. applanatum.
Mais vu les résultats des expériences de montana, je ne suis pas choqué par l'idée que ce soit, en fin de compte, également G. resinaceum.
Quand au test de la flamme, je l'ai essayé sans plus - ni moins - de succès que toi, montana. Ce critère ne m'a guère paru bien probant.
L'"humble avis" de morvanjp sur le dernier (photo3) est celui de quelqu'un que j'ai très rarement vu se tromper.
Cet exemplaire avait avec toutes ces spores et son aspect plat une allure de G. applanatum.
Mais vu les résultats des expériences de montana, je ne suis pas choqué par l'idée que ce soit, en fin de compte, également G. resinaceum.
Quand au test de la flamme, je l'ai essayé sans plus - ni moins - de succès que toi, montana. Ce critère ne m'a guère paru bien probant.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Y.Courtieu a écrit :(...) L'"humble avis" de morvanjp sur le dernier (photo3) est celui de quelqu'un que j'ai très rarement vu se tromper.Toi non plus ?
Y.Courtieu a écrit :(..) Quand au test de la flamme, je l'ai essayé sans plus - ni moins - de succès que toi, montana. Ce critère ne m'a guère paru bien probant.Je suis d'accord, alors pouvons-nous revenir à la densité des pores ? Rappelle-nous, Montama, combien tu en comptes sur le gros spécimen, voire montre-nous.
Merci,
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Jplm a écrit :La photo des pores c'est l'avant dernière photo où j'ai essayé de marquer 10 millimètres mais les marques se sont rejointes et ça fait quelque chose de pas joli joli, c'est pas facile facileY.Courtieu a écrit :(...) L'"humble avis" de morvanjp sur le dernier (photo3) est celui de quelqu'un que j'ai très rarement vu se tromper.Toi non plus ?
Y.Courtieu a écrit :(..) Quand au test de la flamme, je l'ai essayé sans plus - ni moins - de succès que toi, montana. Ce critère ne m'a guère paru bien probant.Je suis d'accord, alors pouvons-nous revenir à la densité des pores ? Rappelle-nous, Montama, combien tu en comptes sur le gros spécimen, voire montre-nous.
Merci,
Jplm
Je compte 40 pores au cm sachant que les pores ne sont pas en ligne droite et je fais souvent de la dent de scie, ça se rapproche plutôt de 30 vraisemblablement, on serait dans les clous
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C'est vrai que cette histoire de nombre de pores au mm n'est pas évidente parce qu'évidemment ils ne sont pas alignés, faut-il ne compter que ceux qui sont au bord de la règle ou aussi ceux de derrière, on finit toujours par faire une cote mal taillée. Un dénombrage au cm2 serait plus précis. Mais bon, on va retenir 3 à 4 par mm, c'est au dessus de Bernicchia pour resinaceum, je n'ai pas trouvé d'autre source, quelqu'un en a ?
Jplm
NB : la description originale de Boudier parle de pores de 3 cm mais je dois mal comprendre ! Elle est cependant intéressante à lire : bulletin de la SMF n° 5 (1889).
PS 21/08 12h40 : en fait, ce n'est pas la description de Boudier mais celle de Patouillard et il y manque clairement le mot tubuli. Le texte se traduit "pores très fins, arrondis, allongés, ensuite stratifiés et puis d'environ 3 cm de long", en ajoutant tubuli, on obtient "pores très fins, arrondis, allongés, tubes stratifiés pouvant atteindre environ 3 cm de long".
Jplm
NB : la description originale de Boudier parle de pores de 3 cm mais je dois mal comprendre ! Elle est cependant intéressante à lire : bulletin de la SMF n° 5 (1889).
PS 21/08 12h40 : en fait, ce n'est pas la description de Boudier mais celle de Patouillard et il y manque clairement le mot tubuli. Le texte se traduit "pores très fins, arrondis, allongés, ensuite stratifiés et puis d'environ 3 cm de long", en ajoutant tubuli, on obtient "pores très fins, arrondis, allongés, tubes stratifiés pouvant atteindre environ 3 cm de long".
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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Le site Mycorance (qui contient, m'a-t-on dit quelques inexactitudes ici et là) donne ces informations pour resinaceum : «Lames : néant : tubes d'une longueur de 8 à 10 mmm à pores arrondis et fins (de 3 à 4 au mm) de couleur blanchâtre devenant crème et se tachant de brunâtre au toucher»
Et, comme commentaire : «La chair est zonée, de couleur fauve clair à brun de liège, fibreuse et assez molle et les spores sont brunes. Ce champignon se développe généralement en solitaire et se remarque surtout par l'aspect caractéristique de sa surface vernissée. Son épaisseur ne dépasse généralement pas 3 cm et son poids est étonnamment léger par rapport au volume qu'il exhibe. Il s'agit d'une espèce non comestible.»
Et, comme commentaire : «La chair est zonée, de couleur fauve clair à brun de liège, fibreuse et assez molle et les spores sont brunes. Ce champignon se développe généralement en solitaire et se remarque surtout par l'aspect caractéristique de sa surface vernissée. Son épaisseur ne dépasse généralement pas 3 cm et son poids est étonnamment léger par rapport au volume qu'il exhibe. Il s'agit d'une espèce non comestible.»
Merci à tous. Je renomme
Le petit (photo 1) a bien évolué depuis. Je vais le photographier et suivre son évolution pas à pas. Je me débrouillerai pour les stocker quelque part et mettre le lien le moment venu
Personne n'a répondu à la première question, donc je suppose que personne n'a jamais vu différentes espèces de polypores sur un même tronc vivant
Le petit (photo 1) a bien évolué depuis. Je vais le photographier et suivre son évolution pas à pas. Je me débrouillerai pour les stocker quelque part et mettre le lien le moment venu
Personne n'a répondu à la première question, donc je suppose que personne n'a jamais vu différentes espèces de polypores sur un même tronc vivant
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Bonsoir,
montama a écrit :Qu'appelle t'on "fond sous une flamme", est-ce que ça doit faire du goutte à goutte, si c'est ça non, je manque vraiment d'expérienceQuand la cuticule fond, elle devient brillante, lorsqu'elle brûle, elle devient mate et charbonneuse.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
http://www.champignons77.org/
Jean Pierre a écrit :Bonsoir,Merci pour ces précieuses informationsmontama a écrit :Qu'appelle t'on "fond sous une flamme", est-ce que ça doit faire du goutte à goutte, si c'est ça non, je manque vraiment d'expérienceQuand la cuticule fond, elle devient brillante, lorsqu'elle brûle, elle devient mate et charbonneuse.
La brillance je l'ai eue quand j'ai utilisé la flamme d'une allumette
Par contre avec la flamme d'une bougie, ça doit être trop fort, ça noircit, ça craquelle, c'est mat et charbonneux
Je n'ai pas essayé le chalumeau...
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