[Y.Courtieu]

Bonjour,

Cette autre Russule a été également récoltée en altitude, vers 2100m.
Nettement plus grosse que l'autre ( 6cm à peu près de diamètre )
Réactions chimiques pas exactement les mêmes : Fer grisâtre plutôt que vert et Gaiac positif assez moyen.
Sporée assez foncée, comme les lames. Vers IIIc
Les spores sont en photo : verrues isolées, sans connectifs. Dimension 9,5 x 7,5 µm en général, quelques-unes plus grosses, d'autres souvent plus petites.
Odeur que j'ai du mal à définir. Saveur douce.
Le pied est nettement brunissant. La marge un peu cannelée.

Je propose cette fois Russula pascua, sans certitude.
Merci de votre avis.

[Andgelo]

Il faut voir la réaction des dermatocystides au SBA pour éliminer les formes alpines de subrubens (chamiteae).

[Y.Courtieu]

Ah OK, Andgelo
Je n'ai malheureusement pas encore de SBA dans ma panoplie de réactifs

[Y.Courtieu]

Faute de SBA en ma possession, le brunissement du pied en tout cas parait tout de même en faveur de R. pascua.

[Castor74]

Faute de SBA en ma possession, le brunissement du pied en tout cas parait tout de même en faveur de R. pascua.

Si tu as de l'acide chlorhydrique à 80% et de la vanilline, ça va aussi, même si la réaction est moins forte et moins évidente chez les viridantes...

[Y.Courtieu]

Non je n'ai pas ces réactifs non plus.
Il y a déjà le fer, le gaïac, le phénol, la fuchsine de Ziehl, le congo, le bleu coton, le Melzer, l'ammoniaque... .
Mais pas de vanilline ou sulfobenzaldéhyde.

Impossible de s'en sortir autrement ?

[Castor74]

Non je n'ai pas ces réactifs non plus.
Il y a déjà le fer, le gaïac, le phénol, la fuchsine de Ziehl, le congo, le bleu coton, le Melzer, l'ammoniaque... .
Mais pas de vanilline ou sulfobenzaldéhyde.

Impossible de s'en sortir autrement ?

Non, pas pour mettre en évidence le noircissement/grisonnement des dermatocystides...

[Y.Courtieu]

3h 30 de montée à pied, presque autant de descente, quatre h de sporulation puis étude des spores, tout cela pour apprendre...
qu'll faut regarder le "grisonnement des dermatocystides quand on les plonge dans du sulfobenzaldéhyde" (sic!!) si on veut savoir ce que l'on a rapporté !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je hais les russules

[Castor74]

Oui, c'est vexant!!! Mais l'étude des russules, ça passe aussi par ça... Je te les ferai aimer...

[Did 70]

Pour "subrubens" il est écrit pied blanchâtre teinté de rose (SMNF)!

[Fouad]

Pour "subrubens" il est écrit pied blanchâtre teinté de rose (SMNF)!

Notre exemplaire ne semble pas tout jeune Did

[docpil]

La couleur rosée du stipe peut manquer chez Russula chamitae surtout avec l'âge. Les spores sont pour cette espèce en partie réticulée (ce que je vois sur tes photos ?? mais tu dis sans connectif dans ta description) et le fer est vert pâle, beaucoup moins intense que R. pascua.
Il faut effectivement du SBA
Beaucoup d'espèce en zone alpine actuellement...(Lac d'Anterne, col du Bonhomme aux Contamines...)

[Y.Courtieu]

Bonsoir docpil.
Est-ce sur celles qui sont floues ( en arrière-plan ou en avant-plan donc) que tu vois des connectifs ?

En ce qui concerne maintenant les cuticules, je lis dans le GEPR :
R. subrubens : rouge palissandre à rouge purpurin avec le centre rouge noirâtre - Sporée IId-IIIa
R. pascua : typiquement panaché de purpurin, de brun-vineux et de brun cuivré, avec des plages crème - Sporée IIIb-IIIc

La cuticule que je vois correspond mieux - à mon sens - à la description de la seconde.

Bon, mais s'il faut du SBA à tout prix, alors, j'exècre les Russules

[Castor74]

Bon, mais s'il faut du SBA à tout prix, alors, j'exècre les Russules

C'est pas si cher que ça...

[Y.Courtieu]

Bien, la première déception passée, je reviens sur cette Russule.
Sans le SBA, qui semble primordial, on peut probablement simplement conclure qu'il s'agit d'une Russule de la section Pascuineae (voir le Courtecuisse-Duhem).
En faveur de R. chamitae, il y a incontestablement la réaction au FeSO4, qui correspond mieux à "rosé cerné de vert", (cf l'ouvrage cité) obtenu sur une coupe en long du pied, ou à gris, obtenu sur une coupe transversale du pied.
En faveur de R. pascua, de mon point de vue, il y a l'aspect général, la teinte de la cuticule. On ne peut éliminer un autre point : elle n'a pas de rose du tout sur le pied, c'est un fait et c'est plutôt en faveur de R. pascua.

Je propose de renommer Russula section pascuineae, si personne n'y voit d'inconvénient