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Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 05 avr. 2017, 22:05
par Y.Courtieu
Je suis étonné que Gymnopilus soit encore un candidat avec de telles lames. Elles sont presque olives !!?
Nous serions du côté de Cortinarius subtortus ou approchant que j'en serais bien moins surpris :rolleyes:

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 09:48
par Fouad
Bonjour,

Ces derniers temps je corrigeais systématiquement les écarts - trop de rouge - de mon APN; je ne l'avais pas fait sur la première photo présentée ici, je m'en excuse. Cela ne change pas énormément mais montre bien, il me semble, une couleur qui peut correspondre à celle des lames d'un Gymnopilus penetrans.

Pour la cohérence du fil de discussion, je laisse la première photo et je vous poste la version corrigée.
IMG_6597.JPG

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 11:18
par Fifi
Y.Courtieu a écrit :
Nous serions du côté de Cortinarius subtortus ou approchant que j'en serais bien moins surpris
Avec l'amas de mycélium visible à la base, je serais de mon côté surpris que ce soit un cortinaire.
Fouad a écrit :
je vous poste la version corrigée.
Malgré ta retouche, je ne leur trouve pas plus l'allure ni la couleur de G. penetrans. Pour la variété hybridus, je ne saurai pas dire... puisqu'elle se caractériserait par des lames qui ne se tacheraient pas de rouille.
Les lames devraient être jaune vif puis franchement rouille à maturité.
Gymnopilus penetrans
Gymnopilus penetrans
Ici, le jaune n'est pas flagrant, mon APN Panasonic a toujours eu du mal avec les jaunes... mais on voit bien la couleur rouille à maturité.

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 11:25
par Jplm
Bonjour,

Du mal à suivre. On est sur spectabilis maintenant ? Rien ne me l'évoque.

Jplm

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 11:30
par Fifi
Non... bien sûr. Il faut lire G. penetrans, grosse coquille de ma part que je corrige de suite.

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 11:37
par Fouad
Fifi, il ne s'agit pas d'une "retouche" mais d'une "correction" :clindoeil: . J'ai corrigé un problème chromatique connu sur mon APN et avec des réglages donnés. Le but étant d'arriver à une image, sur un écran à peu près bien étalonné, qui donnerait un résultat le plus proche possible de la réalité observée sur le terrain.

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 11:59
par Fifi
Oui, oui... je sais ce que c'est. Merci.

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 20:09
par Andgelo
Fouad a écrit :
Merci Jp :clindoeil: En général je demande à Andgelo de bien vouloir faire la micro, mais là cela fait une semaine qu'il ne s'est pas connecté.
Pour moi la période des examens commence, faut pas rater le coup ! :sourire:

Mais tu peux m'envoyer un bout, je jetterai un coup d'oeil quand j'aurai le temps.

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 20:10
par Andgelo
Au fait comme beaucoup, je ne crois pas une seconde à G. penetrans. :clindoeil:

Re: [Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 06 avr. 2017, 20:24
par Fouad
Andgelo a écrit :
Au fait comme beaucoup, je ne crois pas une seconde à G. penetrans. :clindoeil:
Bon vent pour tes examens mon grand! Je t'enverrai un bout de pizza comme tu dis :clindoeil: Par ailleurs, je ne me fais pas de soucis pour toi, mais t'as raison de faire la part des choses; il y a des priorités.

Re: [cf. Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 13 avr. 2017, 16:53
par Fifi
Étant donné la tournure de ce Qui suis-je ?, je renomme avec un cf. et je déplace le sujet en demande de détermination, des fois que...

Re: [cf. Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 27 avr. 2017, 21:29
par Andgelo
Bonsoir à tous,

J'ai jeté un coup d'oeil et voici quelques infos :

Spores 7,5-8,5 x 4-5 µm, ovoïdes à ± amygdaliformes, verruqueuses, à parois épaisses dans le melzer, non dextrinoïdes.
Pas vu de cystides.

Au vu de ces éléments, on peut éliminer Gymnopilus penetrans (spores non dextrinoïdes) et comme il n'y a pas de cystides, il me semble qu'on se rapproche plutôt du genre Cortinarius.

Re: [cf. Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 27 avr. 2017, 21:49
par Fouad
Merci Andgelo ! :clindoeil: Très gentil à toi d'avoir jeté un coup d'oeil sur cette récolte.

Juste une question : est-ce qu'on peut écarter G. penetrans de manière catégorique ici, alors que la taille des spores correspond tout à fait? Je sais qu'il n'y a pas que ça qui compte. La dextrinoïdie ne peut-elle pas, plus ou moins, disparaître avec la maturation de certaines espèces? http://www.champignons-passion.be/Melzer2011.pdf

La pousse était vraiment sur un tronc moyennement dégradé de conifère et la saveur était amère.

Re: [cf. Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 27 avr. 2017, 22:45
par Pat-ouillard
Sans vouloir priver Andgelo de sa réponse, il me semble que la micro confirme largement ce qu'on pouvait déjà voir rien qu'en macro, ce ne sont pas des Gymnopilus. Avant la micro, j'hésitais même avec des hébélomes ( au niveau du genre, je suis incapable d'aller jusqu'à l'espèce), mais là, plus de doute.
Je me suis déjà fait surprendre ( ici même, je crois) avec des cortinaires dont j'ignorais jusqu'à l'existence, et qui poussaient sur du bois, et j'ai appris ce cette erreur ;o))

patrice

Re: [cf. Gymnopilus penetrans] à s'y méprendre

Posté : 28 avr. 2017, 19:40
par Fouad
Merci Pat pour ton point de vue avisé. Donc tu exclus un Gymnopilus mais tu ne confirmes pas Cortinarius?

Je présenterai cette récolte sur M.E. pour avoir d'autres avis et pourquoi pas déterminer ce Cortinaire? :clindoeil:

Andgelo, Pour les besoin des explications sur M.E. J'aurais besoin de savoir :
1- Que les cystides sont bien absentes sur l'arête des lames et ailleurs?
2- Que la non-dextrinoïté des spores a été bien observée sur du matériau sec.
Merci beaucoup :razz: