Montama Ghislaine a écrit Mais tu deviens meilleur de jour en jour 😜 Eh non, comme l'a dit, fort justement, Fifi hier, j'ai déjà été plus perspicace sur les QSJ 😆 Certains se bonifient en vieillissant, d'autres non 😆
Terradoc Bonsoir, J'ai passé au micro les échantillons qu'a bien voulu me confier Montama. La grandeur des spores écarte indubitablement Clitocella fallax. Leur mesure seule ne suffit pas à mon avis à dissocier les deux espèces de Clitopilus car les valeurs sont très proches , voire croisées selon les sites visités. Par contre, la micro des lames montre de nombreuses cheilocystides cylindriques et celle du pileipelis une trame avec des hyphes cylindriques et parallèles. On peut également observer ce qui pourrait être la couche gélatineuse recouvrant l'exocutis. Si on intègre les caractères macros et l'écologie, la proposition de Nommo pour Clitopilus cystidiatus me paraît fondée. Je vous passe la main pour interpréter ces observations.
Fouad Beau boulot , Thierry 😉 Les deux espèces existent, mais les différences micros n'aident pas, car celles-ci sont aussi intraspécifiques.
Terradoc Fouad a écrit Beau boulot , Thierry 😉 Les deux espèces existent, mais les différences micros n'aident pas, car celles-ci sont aussi intraspécifiques. Si tel est le cas, quel intérêt d'avoir créée 2 espèces si aucun caractère stable ne les différencie ?
Fouad Il y a aussi la couleur et l'habitat différent, mais c'est plus statistique ; surtout pour le premier caractère. On a eu récemment une longue discussion avec le mosellan Albert Grobelny à ce sujet.
Montama Le GEPR5 indique pas de cystides pour prunulus Mais sur Mycocharentes: Cheilocystides filiformes présentes (avec photo) et pour cystidiatus "(attention, le nom d’espèce « cystidiatus » a parfois laissé penser que C. prunulus en était dépourvu)"
Terradoc Dire que la micro n'apporte rien n'engage que son rapporteur à moins qu'une publication récente n'en fasse la démonstration. En fin de compte, Montama a peut être vu juste dans sa détermination.
Montama Bonsoir, Si ma détermination fut juste, elle n'en fut pas moins hasardeuse Je renomme au sens large, comme cela, ça laisse la porte ouverte à toute autre interprétation Merci à vous !
Fouad Terradoc a écrit Dire que la micro n'apporte rien n'engage que son rapporteur à moins qu'une publication récente n'en fasse la démonstration. En fin de compte, Montama a peut être vu juste dans sa détermination. Bonsoir, La micro des spores et des cystides ne semble pas apporter d'éléments discriminents clairs. J'ai lu lors d'un échange sur le groupe de la SMS que C. cystidiatus a des hyphes cuticulaires incrustées. As-tu relevé ce point ?
Terradoc Fouad a écrit Terradoc a écrit Dire que la micro n'apporte rien n'engage que son rapporteur à moins qu'une publication récente n'en fasse la démonstration. En fin de compte, Montama a peut être vu juste dans sa détermination. Bonsoir, La micro des spores et des cystides ne semble pas apporter d'éléments discriminents clairs. J'ai lu lors d'un échange sur le groupe de la SMS que C. cystidiatus a des hyphes cuticulaires incrustées. As-tu relevé ce point ? Bonjour Fouad, Après de nouvelles observations, je n'ai pas de résultats probants à ce sujet.
