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Clitocybe

LOUP

Bonjour à tous,
Chapeau beige dia 35 à 40 mm ombiliqué à infubiliorme
Pied dia 4 mm L 30 mm sous les lames
Lames décurrentes blanches devenant bun très clair
Spores 5,3 – 3 µm bruns clairs elliptiques avec apicule prononcée. Sporée blanche
Habitat sous Douglass et sur mousse à terre
Je pense peut être à Infundibulicybe (Clitocybe) costata

Fouad

Bonjour,
Sporée blanche mais spores brunes sous le microscope ?! Il y a comme un problème. Normalement, des spores issues d'une sporéee blanche ont cet aspect - quand elles sont à contenu grumeleux.

LOUP

Bonjour,
Je refais une sporée

Fouad

Elle sera toujours blanche, je pense.
Une odeur peut-être ?

Fifi

Bonjour,

La coloration des spores est peut-être due au milieu d'observation ?

pourquoi I. costata en particulier ? Il y a une autre espèce plus banale et I. costata est plus charnu.

LOUP

Oui, j'avais bien pensé à Gibba souvent sous feuillus alors que Costata pousse plutôt sous conifères

Fifi

I. gibba poussent indifféremment sous feuillus ou sous conifères et j'ai deux récoltes de I. costata sous feuillus.

Une odeur peut-être ?

LOUP

Non, je n'ai pas remarqué d'odeurs particulières, mais lors du Covid j'ai été frappé d'anoxie et d'agueusie et mon odorat même s'il a repris n'est plus aussi performant qu’auparavant, c'est pourquoi j'ai demandé à mon épouse de le sentir, le verdict est odeur de champignon sans plus de précision.

Fouad

Pour revenir aux spores, Fifi pense qu'elles sont peut-être dans un milieu autre que l'eau. C'est le cas ? Ce qui m'étonnerait, car tu les as bien décrites comme étant brunes !

Jplm

Bonjour,

Comme Fouad, je me suis étonné de la couleur des spores sous le microscope mais comme lui aussi je ne pense pas qu'une nouvelle sporée puisse donner autre chose que du blanc ou du blanc crème, on voit mal ce que ça peut être d'autre que des gibba ou une espèce très proche.

Cela dit, les spores de gibba font 5.5-8 x 4.5-5 µm selon le GEPR et non 5.3 x 3 µm comme indiqué ici. On finit par se demander si ce sont les spores du champignon montré.

Jplm

PS : je vois des spores sur la photo qui me semblent faire plus que les dimensions indiquées.

Terradoc

Bonjour,
Sans autre préjugé, je me demande si le système de mesure utilisé par LOUP est fiable. On observe souvent des écarts.

LOUP

Bonjour,
Merci, je réponds à tous.
Je confirme la sporée blanche.
Lors de ma première micro de spores, je l’ai faite avec du rouge congo ammoniacal sans doute un peu passé, ce qui donné des spores bruns clairs comme je l’avais précisé à tort, je viens de recevoir une commande de Monsieur Boittin pour renouveler mes produits anciens ou périmés.
Habituellement je mets un colorant, rouge congo ou bleu de méthylène lorsque la sporée est blanche ou presque hyaline, je ne sais pas si cela est la bonne solution, mais comme je n’ai pas de contraste de phase sur ce microscope, je pratique de la sorte.
J’ai donc refais une lame de spores avec de l’eau.
Quant à la mesure des spores, je n’ai qu’une solution qui est de compter le nombre de divisions dans mon oculaire et d’en déduire une dimension des spores avec mon tableau d’étalonnage.
L’évaluation se fait donc au ¼ de div et au mieux à la ½ div et je ne peux pas faire cela à chaque fois sur 20 spores, je ne suis pas équipé comme vous.
Donc plus les spores sont petits, plus ma marge d’erreur est grande, cela va de soi.
Cependant, je vais refaire mon étalonnage pour en être sûr.

LOUP

Bonjour,
Je renomme Infundibulicybe (Clitocybe) costata en détermination sûre ?
Merci

Y.Courtieu

Bonjour,
Il ne me semble pas que les collègues jugent ici que Infundibulicybe costata soit sûr.
Plutôt Infundibulicybe gibba

Fifi

Je ne reconnais pas I. costata, couleur trop pâle, marge pas enroulée, trop peu charnu...

Deux récoltes - Infundibulicybe costata (Kühner & Romagn.) Harmaja

Éventuellement, faire un test de réaction à la potasse sur un exemplaire sec.

LOUP

Bonjour,
Quasiment pas de réaction à la potasse sauf une petite tache violette

Fifi

CQFD...

LOUP

CQFD de quoi ?
Infundibulicybe alkaliviolascens réagit violet à la potasse, est-ce donc lui à cause de la petite tache violette et une autre moins visible ?

Fouad

La tache rouge était sûrement déjà là. Ici, pas de réaction à la potasse = gibba avec ce faciès.
Loup, tu te compliques un peu la vie des fois ? Tu vois le petit point mais pas la grande flaque ! 😉

LOUP

OK, merci je renomme

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