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Entoloma vindobonense ?

Fifi

Salut à tous,

que pensez-vous de ces petits entolomes récoltés sur dune grise en décembre 2024 ? Odeur et saveur farineuse
Je n'ai que la micro des spores : (7,9) 8,7 - 11,5 (12,0) × (6,5) 6,8 - 8,4 (9,3) µm

Je connais mal ces entolome et je sais le groupe difficile... mais que diriez-vous de Entoloma vindobonense ? L'habitat, la morphologie et les spores semblent convenir.

Richmond63

Cette détermination me convient et elle est conforme à ce qu'en dit mon dernier GEPR.
J'ai posté ici un long sujet sur l'espèce. Je n'avais pas détecté non plus d'odeur plus ou moins rance ou d'huitre mélangée à celle farineuse dominante.
J'avais aussi fait la cuticule.

Fouad

Fifi, on mesurant les spores de ta photo, j'obtiens : N= 20 ; 7,5-9(10) x 6,5-8(9) ; Q=1-1,26 ; Qm= 1,15

La description de l'espèce :

66. Entoloma vindobonense Noordel. & Hauskn., sp. nov. (fig. 312)

Diagnosi latina

Pileus 15-25 mm longus, convexus hygrophanus solo ad marginem translucentiter striatus grisseo-brunneus centro fuscioriter griseo-brunneo micaceo. Lamellae anguste adnatae brunneo-griseae. Stipes 18-32 mm longus 2-3,5 mm latus cylindricus griseo-brunneus basin fuscior parum fibrillose striatus. Odor validus rancide oleosus. Sapor farinaceus ad cucumeroides. Sporae 7-11 µm longae 7-8,5 µm latae isodiametrales ad subheterodiametrales. Lamellae margo fertilis. Pileipellis cutis hypharum 1,5-3,5 µm latarum. Pileitrama regularis elementis cylindricis ad inflatis composita 15-90 µm longis, 4-15 µm latis. Pigmentum grosse incrustans quoque intracellulare. Fibulae adsunt. Prato muscoso xerophitico crescens.

Holotypus: Austria, Wien, Floridsdorf, Stammersdorf, 27 Nov. 2000, T. Barta (WU 20810; isotypus in L).

oloma bipellis è stato rinvenuto solo in habitat artici e alpini, dove cresce insieme ad arbusti nani.

Description

Pileus 15-25 mm broad, convex with distinct, broad umbo, with deflexed margin, hygrophanous, slightly translucently striate at margin only, grey-brown with darker grey-brown centre, slightly pallescent on drying (K&W 7F3, 7-8F3, 7EF3-4 then 5CD3, 5B3), glabrous, somewhat micaceous. Lamellae crowded, narrowly adnate, segmentiform, brown-grey (7CD2) when young then grey-brown (7DE3) with irregularly eroded, concolourous edge. Stipe 18-32 x 2.0-3.5 mm, cylindrical or slightly broadened at base, brown at apex (6E3-4, 7E4), darker grey-brown to dark grey-brown towards base (7E3-7F3-5), at the apex finely pruinose, downwards slightly fibrillose striate. Context brown. Smell strong, oily-rancid (reminiscent the smell of E. hirtipes). Taste farinaceous to cucumber-like.

Spores 7.0-11 x 7.0-8.5 μm, average 8.6 x 7.4 µm, Q = 1.0-1.4, Qav = 1.15, isodiametrical to subheterodiametrical in side-view, with 6-many irregular angles, slightly thick-walled. Basidia 27-40 x 5.0-11 μm, 4-spored, clamped. Lamella edge fertile. Cystidia absent. Pileipellis a poorly differentiated cutis of narrow, 1.5-3.5 μm wide hyphae, subpellis of slightly wider hyphae, 4.0-10 μm wide, gradually passing into pileitrama. Pileitrama regular, made up of cylindrical to inflated elements, 15-90 x 4.0-15 μm. Pigment abundant, coarsely incrusting in whole pileus and in hymenophoral trama; in addition also intracellular in upper layers of pileus but incrusting pigment predominant. Clamp-connections abundant in all tissues.

Habitat and distribution: in mossy xerophytic grassland. So far only known from the type locality in Austria.

Je pense que c'est bon.

Fifi

Fouad a écrit
Fifi, on mesurant les spores de ta photo, j'obtiens : N= 20 ; 7,5-9(10) x 6,5-8(9) ; Q=1-1,26 ; Qm= 1,15

J'ai au moins deux ou trois spores que je mesure à plus de 11 µm (dont une à quasiment 12 µm)... pourquoi un tel écart ?

D'où est extrait ta cette description ? Y a-t-il une planche illustrant l'espèce ?

Fouad

Tu dois peut-être mesurer l'apicule ?

La diagnose m'a été envoyée par Noordeloos à l'époque où je travaillais mon citerinii=vindobonense. Je ne me souviens pas avoir eu de dessin avec ?

Dans notre galerie des vindobonense typiques confirmés par Noordeloos et Jordi Vila.

Fifi

J'ai souvenir avoir posé la question de la mesrue des spores d'entolomes il y a quelques années... le fait est que je ne sais toujours pas les mesurer... Peux-tu illustrer par l'image tes mesures s'il te plait ?

Fouad

Normalement, enfin selon plusieurs spécialistes, on mesure de profil uniquement car on doit pouvoir bien voir l'apicule afin de s'assurer qu'on mesure pas une spore vue d'au dessus ou d'en dessous , ce qui fausserait la mesure, car on aura en réalité mesuré la largeur et l'épaisseur et non la longueur (L) et la largeur (l). Bref, moi je mesure quand même les spores de face ou de derrière, mais je m'assure qu'elles se présentent bien avec leur longueur. Un petit dessin rapide.

Fifi

Retour sur cette détermination... et je me pose toujours la question de la mesure des spores d'entolomes. Et surtout, en lisant la description de Noordeloos fournie par Fouad, je me dis que cette piste est très improbable :
"Habitat and distribution: in mossy xerophytic grassland. So far only known from the type locality in Austria."

J'ai procédé à de nouvelles mesures en respectant ces schémas qui suivent sensiblement la même méthode.

Seulement, il faut effectivement que les spores se présentent selon le même profil que sur ces schémas... je ne parviens à mesurer que 8 spores et encore, je triche un peu comme Fouad sur certaines spores :
7,7 - 10,0 × 6,9 - 8,5 µm
(avec 8 spores, je n'ai évidemment plus de valeur décile...)

Après avoir échangé avec un collègue de l'AMO, une autre espèce se profile... une espèce qu'il récolte de temps en temps sur les dunes vendéennes : Entoloma cinereo-opacum.

Fouad

Boucles ou pas ?
La dernière méthode avec les mesures en diagonale n'est pas juste à mon avis.

Fifi

Je l'ignore... comme dit au début du sujet, je n'ai que la micro des spores. J'ai un exsiccata que je dois retrouver dans mon foutoir... Malheureusement, en ce moment, entre la rentrée qui se prépare et un chantier à la maison je n'ai guère de temps pour le loisir de la mycologie...

Fouad

Ok, donc la photo est quelque peu tronquée. Les diagonales rouges de la dernière illustration c'est bien ce qu'il ne faut pas faire.
https://www.flickr.com/photos/27318272@N03/6263441271/

Fifi

Oui, je n'ai repris que la partie montrant la bonne méthode (spore encadrée par un "rectangle") c'est un montage à partir de différents documents illustrant la façon de mesurer les spores.

Richmond63

Bonsoir à tous.
Merci pour les précisions pour la mesure des spores d'entolomes. Il faut peut-être ajouter que l'apicule doit se situer uniquement vers l'angle du rectangle. J'essaierai de m'y conformer à l'avenir.