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Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

NickoR

Hello

Une question peut-être naïve (et des photos pas super, sans pied, mes excuses ...), mais je m'aperçois que je ne suis pas si sûr que ça ... coniques ou rondes (je ne suis pas super au point sur les distinctions plus subtiles) ? Je me disais que ça devait être des Morchella Deliciosa mais elles semblent bien rondes, avec peu/pas de cotes verticales.

Est-ce que ça pourrait être des Morchella Vulgaris ?

Trouvées le 26 Avril dans les hautes-alpes, vers 1600m d'altitude, versant exposé au sud, dans un chemin un peu creux, bord de bois à dominantes pins/mélèzes, mais poussant à proximité de sapins/épicéas. Pas de frênes en vue, mais j'ai pas fait si gaffe que ça.

Sur la photo suivante, elles font partie du groupe du bas, alors que le groupe du haut (autre station pas très loin) me semblent Morchella Deliciosa (ou variante) sans discussion.

Jplm

Bonjour,

D'autres pourront répondre, personnellement je ne connais pas grand chose aux morilles, n'en ayant hélas trouvé qu'une seule dans ma vie, mais je sais que le groupe a été profondément remanié ces dernières années. Je crois que le livre qui fait référence est celui de Clowez et PAM.

Jplm

PS : pour être plus précis :https://www.amazon.fr/Morilles-France-dEurope-Philippe-Clowez/dp/2918956295

Richmond63

Bonjour à tous.
Je ne crois pas à deliciosa, morille élancée conique faisant partie des morilles «noires»
vulgaris est plus grise, surtout jeune.
Probablement plus vers esculenta avec cette teinte claire, le port trapu, quelques traces de début de rougissement sur les arêtes des alvéoles, difficiles à voir avec l'éloignement. L'écologie sous conifères montagnards est compatible.
Dommage de couper les pieds pour une identification sérieuse.

NickoR

Alors, ça m'intéresserait d'avoir plus d'images des unes et des autres. A mon sens

la deliciosa peut bien être plus claire que noire, en particulier petite
la esculenta je l'aurais vue plus ronde et plus claire, même à cet âge
elles sont bien grises, peut-être plus que ça ne rend sur la photo, donc je n'exclurais pas vulgaris sur cette base

Richmond63

À ton sens, c'est comme tu veux mais se méfier des images mal déterminées de sites divers.
Ici, tu pourras faire ton choix entre ces trois espèces, nommées par le spécialiste incontesté du genre Philippe Clowez : A.M.F.B.

NickoR

Oui certes, mais je ne suis pas plus avancé. J'affecte en Morchella tout court ?

Jplm

En cas de désaccord, c'est ce que je dirais.

Sauf si quelqu'un d'autre veut intervenir. Comme j'ai dit, pour ma part j'ai une connaissance très limitée du sujet.

Jplm

Richmond63

Le lien que j'ai mis pourrait en effet, permettre à beaucoup d'entre vous, même s'ils n'ont pas la monographie de Clowez et PAM, d'avoir une opinion. Quant à moi, je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà dit. Morchella sp. ou cf. esculenta, cela m'est égal.

Ghislaine

Richmond63 a écrit
À ton sens, c'est comme tu veux mais se méfier des images mal déterminées de sites divers.
Ici, tu pourras faire ton choix entre ces trois espèces, nommées par le spécialiste incontesté du genre Philippe Clowez : A.M.F.B.

Bonsoir Richmond, le lien ne fonctionne pas!
Je penche aussi pour M. esculenta.

Richmond63

Le lien fonctionne bien chez moi, d'autres peuvent t'ils contrôler ça ?
Ghislaine, tu peux aussi aller directement sur le site de l' AMFB et choisir en haut et à droite, l'accès direct par genres.

Jplm

Bonsoir,

Je ne sais pas pourquoi ce sujet a été nommé Morchellaceae , tout le monde est d'accord sur le genre, je renomme Morchella sp. en attendant la suite.

Jplm

Ghislaine

Richmond63 a écrit
Le lien fonctionne bien chez moi, d'autres peuvent t'ils contrôler ça ?
Ghislaine, tu peux aussi aller directement sur le site de l' AMFB et choisir en haut et à droite, l'accès direct par genres.

Bonjour Richmond et merci.

NickoR

Je n'ai pas trouvé comment mettre Morchella sp, désolé... cela dit je peux passer à esculenta si il y a consensus. Je trouve cependant la couleur bien grise et les alvéoles bien irrégulières...

Jplm

Ce n'est pas grave. Quand tu as un problème avec le site, demande aux administrateurs/modérateurs, ils sont là pour ça et, à part moi, la plupart sont aimables 😉

Je mets cf. esculenta. Disons que c'est une de ses multiples variétés.

Jplm

Lucian

Bonjour, ce n'est surement pas Morchella esculenta avec ces alvéoles primaires verticaux, ces alvéoles secondaires et l'écologie (il est vrai qu'il est possible de la trouver dans ce genre de biotope en altitude, mais cela reste rare), pas vulgaris non plus qui a des crêtes verruqueuses. Ici on est dans la section Distantes des morilles noires que l'on trouve encore à cette période dans ce biotope, à mon sens deliciosa avec cette écologie, ces alvéoles primaires mal rangés et ces alvéoles secondaires mal fichus, elles sont juste jeunes et un peu aplaties, elles commencent leur croissance avec une couleur claire avant de devenir noires à maturité.

Richmond63

Bonsoir Lucian et tous.
Merci d'être passé, même tardivement, sur ce sujet. Ce genre compliqué n'attire pas beaucoup de candidats pour se risquer à avoir une opinion.
Il est bon de savoir que ta compétence s'exerce aussi en dehors des bolets. Je regrette, comme d'autres probablement, que tu ne sois pas passé par la case présentation comme on te l'a suggéré dans tes premiers posts. On pourrait, à l'occasion, te notifier sur tes domaines de prédilection.
Pour en revenir à ces morilles, elles ne me semblent pas très typiques dans leur habitus pour des deliciosa, d'allure bien plus coniques, même jeunes où elles devraient au moins montrer un profil en forme de menhir (leur ancien nom conica lui allait bien) ; Mais je reconnais bien volontiers que je n'ai pas porté assez attention à ce critère des alvéoles primaires qui ne sont pas évidentes sur les jeunes, bien qu'on puisse commencer à les distinguer sur les exemplaires un peu plus matures. Je comprends mieux les interrogations manifestées par l'auteur. Il faut donc renommer ce sujet, plutôt dans ton sens, je le concède, avec ou sans cf. ?

Ghislaine

Bonjour à tous.
Je cherche depuis un moment à savoir ce qu'est ces alvéoles secondaires sans trouver, est-ce que quelqu'un.e pourrait nous montrer un schéma?svp. 🙂

Jplm

Bonne question que je n'osais pas poser.

Jplm

Richard, comme je suis le seul avec les autres modérateurs et l'auteur (qui ne donne plus signe de vie) à pouvoir renommer, dis-moi ce que je dois mettre !

Jplm

Richmond63

Bonjour à tous.
Je cite P. Clowez et PAM :
« Les bords des alvéoles, leur couleur originelle, leur évolution avec l'âge (roussissants, noircissants), leur manière de se boursoufler ou de se dissocier sont des caractères très importants pour la reconnaissance des espèces. Les crêtes les plus hautes délimitent les alvéoles primaires ; Elles sont longitudinales et plus ou moins parallèles chez la plupart des espèces, mais sont typiquement non orientées et dessinent des alvéoles polygonaux presque réguliers ches M. esculenta, plus étirés chez M. fluvialis et labyrinthiques irréguliers chez M. dunensis et M. vulgaris. Les crêtes moins hautes, généralement transversales, délimitent les alvéoles secondaires ; Elles sont présentes ou absentes, plus ou moins développées, selon les espèces. » Fin de citation.
Comme vous l'avez compris, n'étant pas du tout spécialiste du genre et compte tenu de leur port peu typique, jeunes, j'en resterais personnellement à M. cf. deliciosa.

Ghislaine

Bonjour Richmond et merci pour ces informations. Juste une petite question c'est vraiment Rivoire l'auteur?
Edit: est-ce que je peux avoir le nom d'une espèce où l'on voit bien les alvéoles secondaires? svp.

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