Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Voué à l'échec ?

Thomas · 2025-04-23T06:45:23+00:00

Bonjour à tous. Je tente une demande de détermination en ayant bien conscience qu'elle risque fort de se solder par un échec... J'ai d'abord pensé qu'il s'agissait d'un Pluteus, trouvé dans une forêt de sapin, mélèzes et hêtres, en altitude. Les spécimens ne poussaient pas directement sur le bois, mais possiblement sur débris décomposés. Le plus gros mesure 4 cm de diamètre pour 6 cm de haut, avec un chapeau gris sombre, assez nettement sec mais brillant, comme micacé, très légèrement ridulé sous la loupe et omboné dans la jeunesse. Les lames sont libres, d'aspect grisâtre plutôt que rosâtre (hélas, je n'ai pas obtenu de sporée significative) : ça me chiffonne, parce que ça ne ressemble pas vraiment aux lames e Pluteus qu'on a l'habitude de voir, plutôt blanches puis rose sale. Peut-être un autre genre à lames adnées-échancrées cette fois-ci assez distantes du pied ? Le pied est légèrement strié de grisâtre. Quant à l'odeur, difficile à dire : assez faible, peut-être un peu fraiche, herbacée. Si on reste dans le genre Pluteus, j'envisage pour l'heure Pluteus pouzarianus, mais j'imagine que vous allez me dire que sans micro, c'est foutu... J'aurais tenté le coup. 😆 Merci à vous.

Fouad

Le Q est bon, Richard ? Le voici détaillé, ça a son importance des fois : b1,271 - 1,834(1,91)[/b]

Richmond63

Q = 1.30 ou plus selon la clé.

Fouad

Mycoquébec donne vernum avec 1,1-1,4, on y est pas à mon avis. On est plutôt à 1,3-1,8
Le pileipellis y est donné avec des hyphes à 3-11 µ. Sur notre mesure, on est à > 20 µ.

Richmond63

Tu as probablement raison pour cette histoire de Q 😳
Un extrait de la clé de Noordeloos utilisée qui pourrait nous amener à une autre espèce (sous réserve de vérifier les points 7, 27 et 45) :
CLE 4
Basidiomes mycenoïdes, rarement collybioïdes ou clitopiloïdes. Trame des lames et du
chapeau formée d'éléments longs et fusiformes

Cheilocystides absentes.
Basides en majorité tétrasporiques
Pigment incrustant, parfois en addition intracellulaire.
Boucles absentes
Stipe lisse, poli ou faiblement strié
Spores + distinctement anguleuses et un peu + hétérodiamétriques. Q > 1,30.
Spores 9-12,5 x 7-8 µm, Q = 1,45.
…………………………………………………………….E. cuniculorum Arnolds & Noordeloos (1979).

Fouad

Bonjour,
Merci Richard pour ces recherches.
Je n'ai pas approfondi l'analyse des hyphes, mais elles me semblaient sans boucles et en effet assez courtes en fuseau (dans le cutis).
Je regarderai les basides et mes hyphes dès que j'ai un moment.

Fouad

Micro du cutis confirme l'absence de boucles et les éléments fusiformes.
Trame et basides sans boucles, hormis quelques très rares "boucles" douteuses.
Basides très étranges -> 50 x 20 µ (40 x 15 en moy.) : littéralement éclatées côté de l'apex ! Comme si la spore a été déjetée d'une asque. J'ai pu observer quelques unes matures avec quatre stérigmates (très petits). Certaines spores atteignent les 16 µ (bisporie?)

La proposition de Richard E. cuniculorum Arnolds & Noordeloos (1979) tient la route à mon avis. Reste à confirmer les points macro et l'habitat.

chapon

J'ai trouvé ces jours en hêtraie sapinière , un entolome printanier : Entoloma plebejum plutôt lié aux feuillus (je vois une feuille de hêtre sur la belle photo de Thomas) mais les spores sont un peu plus grandes 10-12µm et pigment aussi incrustant

Fouad

Bonjour Chapon,
Je ne comprends pas ton comparatif de la taille des spores. Ceux de Thomas font 10-14 (16) x 7-9 µ

chapon

Désolé j'avais lu plus petit ; si c'est 10-14µm c'est dans la bonne fourchette ; après pour souvent des espèces très proches en macro et des micro non discriminatives, il faut passer au séquençage .

Thomas

Bonjour Fouad. Et merci une fois encore pour le temps que tu y consacres.
Je veux bien donner des informations supplémentaires mais je ne parviens même pas à trouver une description de cette espèce évoquée plus haut.
Pour l'habitat, j'ai pour habitude d'ajouter pour mémoire sur la photo des éléments de chaque espèce d'arbre présente, d'où la feuille de hêtre. Ici, nous sommes en hétraie-sapinière d'altitude, avec quelques mélèzes. Le secteur était essentiellement peuplé de sapins, donc j'aurais tendance à privilégier cet hôte.

Fouad

Avec ta permission, Thomas, je soumettrai ta photo et les éléments micro à Noordeloos pour avis. Nous verrons si cela aboutira...

Thomas

Avec plaisir, Fouad.

Fouad

La réponse de Machiel Noordeloos :

C'est une collection intéressante. Cela ressemble effectivement un peu à E. cuniculorum, mais j'ai des doutes. E. cuniculorum a un chapeau lisse, strie par transparence,
et un pied poli-glabre. Aussi les spores sont un peu plus grande dans votre collection.
Je ne vois pas les pigments granuleuse-intracellulaire dans la cuticule.
Alors je croix il s’agit d’ un autre espèce. Il serait intéressant de séquencer cette collection.

Thomas

On passe carrément au stade de l'ADN... J'étais loin de me douter de ça quand j'étais vautré sous mon sapin en train de photographier ce champignon printanier.

Penses-tu le faire séquencer via ta société mycologique ?

Fouad

Je vais voir, mais je ne te promets rien, Thomas.

Thomas

Fouad a écrit
Je vais voir, mais je ne te promets rien, Thomas.

Aucune obligation : je suis vacciné contre les Entolomes (et les Melanoleuca) maintenant. 😆
Si tu le fais, ce sera surtout pour la science.

« Page précédente