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Voué à l'échec ?

Thomas

Bonjour à tous.

Je tente une demande de détermination en ayant bien conscience qu'elle risque fort de se solder par un échec...

J'ai d'abord pensé qu'il s'agissait d'un Pluteus, trouvé dans une forêt de sapin, mélèzes et hêtres, en altitude. Les spécimens ne poussaient pas directement sur le bois, mais possiblement sur débris décomposés. Le plus gros mesure 4 cm de diamètre pour 6 cm de haut, avec un chapeau gris sombre, assez nettement sec mais brillant, comme micacé, très légèrement ridulé sous la loupe et omboné dans la jeunesse. Les lames sont libres, d'aspect grisâtre plutôt que rosâtre (hélas, je n'ai pas obtenu de sporée significative) : ça me chiffonne, parce que ça ne ressemble pas vraiment aux lames e Pluteus qu'on a l'habitude de voir, plutôt blanches puis rose sale. Peut-être un autre genre à lames adnées-échancrées cette fois-ci assez distantes du pied ?
Le pied est légèrement strié de grisâtre. Quant à l'odeur, difficile à dire : assez faible, peut-être un peu fraiche, herbacée.

Si on reste dans le genre Pluteus, j'envisage pour l'heure Pluteus pouzarianus, mais j'imagine que vous allez me dire que sans micro, c'est foutu... J'aurais tenté le coup. 😆

Merci à vous.

Castor74

Salut Thomas, je vois plutôt un entolome, ici...

Thomas

Castor74 a écrit
Salut Thomas, je vois plutôt un entolome, ici...

Bonjour. Merci Laurent. J'étais justement en train d'éditer le message pour indiquer mes doutes quant au genre. Je vois que tu confirmes. 😃

tonio338

Bonjour Thomas,
Peut-être Coprinopsis melanthina ?

Jean Pierre

Bonjour,

Castor74 a écrit
Salut Thomas, je vois plutôt un entolome, ici...

Moi aussi, mais comme tu l'as dit, "sans micro"...

Nommo

Castor74 a écrit
Salut Thomas, je vois plutôt un entolome, ici...

Je suis Castor.

LOUP

Bonjour,
Un candidat possible Entoloma myrmecophilum

Richmond63

Bonjour à tous.
Ou tout simplement vernum, de saison et sous conifères. Mais sans micro... 😕

Thomas

Merci pour vos pistes : en effet, les Entolomes ne sont pas simples non plus sans micro.

Bon, même si j'imagine qu'il ne sera pas aisé d'aller plus loin, je note les pistes. En regardant Entoloma myrmecophilum, je suis tombé sur une référence à un certain Entoloma venosum, qui serait montagnard, sous sapins, à lames grises. Les photos que je vois montrent un chapeau assez brillant avec de petites méchules. Cela pourrait ressembler un peu à mes spécimens. En revanche, je ne dirais pas forcément qu'ils sentaient la farine.
https://www.pharmanatur.com/Mycologie/Entoloma%20venosum.htm

En revanche, je ne vois rien sur cette espèce dans le GEPR. Est-ce que l'hypothèse vous paraît recevable ?
Les photos de Entoloma vernum me semblent assez proches de mes spécimens aussi : chapeau brillant, pousse printanière sous conifères, pas d'odeur de farine. Cela pourrait coller aussi.

Les photos de myrmecophilum semblent plutôt blanches et non grises, mais j'imagine que c'est assez variable.

Ghislaine

Bonjour à tous, chez moi 750m forêts d'épicéas en ce moment ce sont les
Entoloma hirtipes qui poussent.

Thomas

Merci Ghislaine. Si j'ai le temps avant de rentrer en région parisienne, j'essaierai de retourner sentir les spécimens restants (mais comme j'ai prélevé pas mal pour la photo, il ne doit plus beaucoup en rester sur pied...). Comme ce n'est pas du tout sûr, je pense que je vais prudemment renommer en Entoloma sp., comme c'était prévisible.

Nous restons pour l'instant sur ces hypothèses :

Entoloma hirtipes, compatible en raison de la saison, éventuellement avec l'odeur "fraiche" sentie à la récolte,
Entoloma vernum, évidemment printanier (notons qu'on n'observe pas de stries sur mes spécimens)
Entoloma venosum, qui me semble compatible, avec en particulier l'aspect brillant et non strié du chapeau et des lames décrites comme grises et non blanches
éventuellement Entoloma myrmecophilum, mais les lames de cette espèce sont dites blanches, alors que mes spécimens présentent des lames grises

Reste une question : l'aspect général mis à part, je reste surpris par l'aspect très distant du pied de ces lames pourtant censées être adnées-échancrées. Est-ce quelque chose de fréquent ?

Richmond63

Je les vois échancrées rejoignant le pied par une petite dent.
hirtipes sent fortement l'eau des huitres.
Chapeau pas toujours strié : comme ici. 😉

Fouad

Salut Thomas,

Tu reprends du service ? 😉 Je t'avais notifié, en vain, l'année dernière sur un bolet.

Le chapeau est un peu campanulé et cela peut jouer sur l'insertion des lames ?

Très belle mise en scène, en-as-tu fait sécher ?

Thomas

Fouad a écrit
Salut Thomas,

Tu reprends du service ? 😉 Je t'avais notifié, en vain, l'année dernière sur un bolet.

Le chapeau est un peu campanulé et cela peut jouer sur l'insertion des lames ?

Très belle mise en scène, en-as-tu fait sécher ?

Bonjour Fouad.
Je n'ai pas reçu de notification (je n'en reçois d'ailleurs pas toujours pour les réponses à mes propres sujets) : le sujet a pu échapper à mon attention. As-tu un lien ?
Je n'ai pas cessé la mycologie, même s'il est vrai que je me suis laissé absorber un peu par la photographie, échaudé parfois par les débats interminables, le besoin trop fréquent de micro, les cf. à répétition. Même mon livre est resté en pause pendant plusieurs mois.

J'ai une moitié de chapeau en train de se dessécher lentement, abandonnée sur un coin de mon bureau, effectivement.

chapon

Entoloma sûr, pour l'espèce, j'ai trouvé les deux ces jours à savoir, hirtipes calcipréférent,nettement élancé et odeur de mastic et vernum pas du tout élancé et en écologie acidophile, odeur faible banale, peut être un troisième larron

Thomas

Pour ce qui est du substrat, difficile de vous en dire plus : mon secteur du département est à dominante calcaire, mais c'est une forêt de conifères qui acidifient un peu le substrat et il m'arrive de trouver dans ce massif calcaire (mais pas au même endroit que cette récolte) des espèces acidophiles comme Caloboletus calopus et Neoboletus erythropus.

Dans le secteur en question, je trouve de probables Lactarius salmonicolor à l'automne, ainsi que, cette semaine, Caloscypha fulgens en grand nombre.

Pour ce qui est de l'aspect élancé, ce n'est pas vraiment l'impression que donnent ces spécimens, au pied certes assez long mais pas non plus gracile.

Fouad

😉
Je peux regarder l'entolome, même si je me concentre surtout sur les corticiés en ce moment.

Fouad Ouchène
8, impasse des Horticulteurs
67201 Eckbolsheim

Thomas

Fouad a écrit
Là 😉
Je peux regarder l'entolome, même si je me concentre surtout sur les corticiés en ce moment.

Merci, Fouad. Effectivement, bleuissement très prononcé pour une espèce qui souvent ne bleuit pas du tout et parfois assez faiblement, d'après mes observations (pour le coup, c'est une espèce fréquente autour de chez moi, dans les Hautes-Alpes). Le réseau est surprenant, mais si cela arrive chez erythropus, alors cela doit pouvoir arriver chez variegatus. Merci de l'avoir partagé ! J'arrête là mon HS.

J'essaie de penser à t'adresser le spécimen, si tu es motivé uniquement car les Entolomes ne me passionnent pas vraiment.

Fouad

Bonsoir,
J'ai reçu l'échantillon de la part de Thomas que je remercie beaucoup.
Je n'ai pas encore regardé, je vous soumets la micro du cutis et des spores, cela devrait suffire je pense.

Richmond63

Pigment incrustant et intracellulaire, spores hétérodiamétriques supérieures à 10 µ, rien ne s'oppose pour l'instant à vernum.

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