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Ressemblant à Geopora sumneriana

Jes

Hello

[Edit: Pour ceux qui n'auraient pas tout suivi, petite clarification:
j'avais posté ce premier message dans un sujet concernant Geopora sumneriana, juste pour signaler qu'il y a de possibles sosies dans le même genre.
Comme on m'a fait remarquer que je m'étais peut-être planté sur l'identité du champignon dont j'avais mis la photo comme illustration de ce risque de confusion, j'ai fait une demande d'identification.
Le message ci-dessous et les deux premières réponses (qui m'ont conduit à faire une demande) sont issus du fil de discussion de départ.
La 1ère phrase (sous cèdres...) ne concerne donc pas mon champi...

J'en profite pour mettre plus en évidence le lien vers la clé que j'ai utilisé: Définition taxonomique et clé du genre Geopora, ascofrance, 2003]

Sous Cèdres et au printemps, il y a de fortes chances que ce soit bien Geopora sumneriana.
Mais le genre comporte une petite dizaine d'espèces.
Voici une clé que j'avais utilisé pour une espèce très ressemblante que j'avais trouvée en automne, sous feuillus.

Notez que pour plusieurs espèces, la clé ne donne aucune info concernant la période de pousse ou les essences associées...

Et voici une photo de mon champi automnal sous feuillus, macroscopiquement très ressemblant.
Bref, est-il possible de conclure sans micro? (C'est juste une question, certains d'entre vous en savent sans doute plus que moi...)

Nommo

Bonjour,

Il faut chercher ce champignon dans un autre genre.

Terradoc

Bonjour,
La couleur violacée de l'hyménium est un indice.

Jes

Bonsoir

Manifestement, vous n'êtes pas d'accord avec ma détermination.

La couleur violacée de l'hyménium est un indice

Pour cette raison, j'avais d'abord pensé à Sarcosphaera coronaria.
Mais la taille et et la forme des spores ne collent pas, la surface externe brune et poilue non plus.

Le diamètre des plus grandes "coupes" est de 50-60mm

La demande d'identification que j'avais fait à l'époque (chez la concurrence, désolé) est visible ici (et si Fouad a dit une bêtise à l'époque, il y a prescription, hein! C'était il y a cinq ans...)
Les photos ci-dessous sont les mêmes, sauf la 1ère, ajoutée.

Jes

LOUP

Bonjour,
Les spores ne sont pas guttulés dans ce qui est présenté.
D'autre part la modestie doit demeurer une qualité primordiale en mycologie, personne n'a la science infuse.
Cdt

Jplm

C'est pour ça que tu te cites toi-même ?

Jplm

Fouad

Pas sûr que nous voyons l'intérieur de la spore, surtout derrière une paroi colorée.

ps: finalement, je ne dit pas grand chose sur Tachenon, donc pas de risque de commettre une bêtise, Jes 😉

Fifi

Bonjour,

Jes, j'ai fusionné ta demande originale que tu avais posté dans ce sujet La surprise de la semaine - Geopora sumneriana.

Un peu de parcimonie avec les photos et moins de doigts, une seule photo pertinente est parfois suffisante pour montrer les caractères essentiels. 😉

Avec cette surface externe velue, ce sont bien des Sepultaria (ex Geopora) à mon avis. Sarcosphaera coronaria a une face externe lisse, non velue.
Sepultaria arenicola (=Geopora arenicola) et sa cousine proche Sepultaria arenosa (=Geopora arenosa) sont nettement plus petites.

Je ne connais pas les autres Geopora ou Sepultaria, d'après ma doc, elles sont toutes plus petites que Sepultaria sumneriana (=Geopora sumneriana). Les dimensions que tu donnes sont plus conformes à cette dernière.
Concernant la période de pousse, Geopora sumneriana est une espèce printanière, sur MycoDB quelques récoltes précoces sont mentionnée en janvier-février, sinon la majorité des récoltes se situent en mars-avril. J'ignore si l'espèce a déjà été récoltée aussi tard dans l'année.

Jes

LOUP a écrit
la modestie doit demeurer une qualité primordiale en mycologie, personne n'a la science infuse.

C'est bien pour ça que je remets en cause ma détermination initiale...

LOUP a écrit
Les spores ne sont pas guttulés dans ce qui est présenté.

Voici deux photos des 4 mêmes spores d'un Geopora sumneriana (pas inutiles pour comparer les deux taxons: plus longues, plus amincies aux deux bouts...)
Les guttules, on les voit ou on ne les voit pas...
(sans compter qu'elles peuvent fusionner...)

Jes

Fifi a écrit
Jes, j'ai fusionné ta demande originale que tu avais posté dans ce sujet La surprise de la semaine - Geopora sumneriana.

Merci pour le fusionnage, même si à la base, ça n'était pas une demande d'id: je voulais juste signaler un risque de confusion...
Il y en a qui m'ont mis le doute, donc, maintenant, demande d'id!

Fifi a écrit
Je ne connais pas les autres Geopora ou Sepultaria, d'après ma doc...

D'après la clé ascofrance, il y aurait un Geopora foliacea qui pourrait rappeler (note 6 de bas de page) G. sumneriana.

D'après mes recherches initiales (cf sujet sur tachenon), ce taxon serait (génétiquement) douteux. Je n'ai pas retrouvé la page où j'avais vu ça...

Fifi

Jes a écrit
Merci pour le fusionnage, même si à la base, ça n'était pas une demande d'id: je voulais juste signaler un risque de confusion...

Comme quoi, ton message original n'était pas si clair, il m'a donné l'impression d'une demande d'identification ou de confirmation. En règle générale, nous préconisons d'éviter d'ajouter des photos d'autres espèces dans un sujet de détermination justement pour éviter les confusions. Rien n'empêche par contre de parler des confusions possibles en citant les espèces concernées, avec des liens vers d'autres sujets les présentant.

Deux éléments gênent particulièrement pour Sepultaria sumneriana, la période de pousse et l'habitat que tu cites sous feuillus. Sepultaria sumneriana pousse presque exclusivement sous cèdre avec quelques rares récoltes sous if.

D'après cette publication Phylogenetic relationships in genus Geopora Geopora foliacea semble bien délicate à définir.

La dernière vue de spores fait apparaître les guttules, peux-tu préciser les dimensions des spores ?

Fouad

Fifi, il s'agit d'une simple illustration, avec une autre espèce, de ce qu'est la profondeur de mise au point sous un microscope.

LOUP

Si je peux me permettre, voilà à quoi ressemble Sepultura sumneriana sous cèdre du Liban
Photos prises le 12 avril, donc au printemps

Duche

Bonjour,

Je suis le moins bon d'entre nous, mais Geoporia sumneriana est très abondant chez moi à Lille-sud, au cimetière, au jardin des plantes, et dans le quartier hospitalier. Les dernières photos postées correspondent à une autre espèce à mon humble avis. Ne serait-ce pas plutôt l'espèce proche décrite sur la fiche Mycocharentes? Néournul... ou urnul... qqch je sais plus. Mais bon... Je pose ça la.

Duche

Neournula pouchetii j'ai retrouvé. Mais ça a pas l'air de coller non plus. Désolé pour l'intervention inutile.

Jplm

LOUP a écrit
Si je peux me permettre, voilà à quoi ressemble Sepultura sumneriana sous cèdre du Liban
Photos prises le 12 avril, donc au printemps

Je cros que la plupart des habitués du forum savent à quoi ressemble cette espèce déjà présentée 19 fois.

Quelle est ta proposition pour le champignon de Jes ?

Jplm

LOUP

Peut être Geopora foliacea ?
https://www.centrodeestudiosmicologicosasturianos.org/?p=24916

Andgelo

LOUP a écrit
Si je peux me permettre, voilà à quoi ressemble Sepultura sumneriana sous cèdre du Liban
Photos prises le 12 avril, donc au printemps

Bonjour Loup,
Ce que tu présentes, avec un hyménium violacé, n'est clairement pas Geopora sumneriana mais la pézize couronnée, Sarcosphaera coronaria. Cette dernière ne se lie pas au cèdres mais au pins, et nous voyons des cônes de pin sylvestre sur ta photo.

LOUP

Oui, oui Andgelo j'ai fait une erreur d'aiguillage dans mes photos, je suis pourtant absolument certain d'avoir photographié Supultura sumneriana au boulot quand j'étais encore en exercice, il y avait un énorme cèdre du Liban, mais je ne retrouve pas mes photos. Bon oublions cet épisode, vous avez bien réagit.
Merci

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