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Brainstorming sur un Melanoleuca

Terradoc

Bonjour à tous,
Quelques Melanoleuca qui traînent encore par ci par là.
Une récolte de 5 individus dont 3 groupés au bord d'une piste forestière ouverte en bordure de bois mêlés sapins, hêtres et cèdres vers 800 m d'altitude
Chapeaux de 6 cm et pieds de 4 à 5 cm. Cuticule sèche et mat.
Odeur fongique et sans saveur particulière.
Les photos à J+3 montrent l'évolution de la coloration du champignon

Particularités micro
Spores
(7) 7,8 -8,3- 9 (9,5) × (4,6) 4,7 -5,1- 5,5 (5,8) µm
Q = (1,4) 1,5 -1,6- 1,7 (1,8) ; N = 30
Cystides d'arêtes des lames fusiformes + ou - lagéniformes en majorité, parfois ventrues.
Caulocystides nombreuses en haut du pied, identiques au cheilos, mêlées à des poils.

La finalité n'est pas d'avoir une détermination d'espèce précise mais plutôt une tendance de section si possible.
Merci à ceux qui voudront s'y intéresser.

Nommo

Bonjour Terradoc,

Ss. g. Melanoleuca, Sect. Melanoleuca, Ss. - sect. vulgarinae, du côté de Melanoleuca polioleuca ou melaleuca ?

Terradoc

Bonjour Nommo,
La section Vulgarinae est une des deux options que j'avais choisie. La forme des cystides fusiformes/lagéniformes ne devrait pas démentir ce choix.
Je suis en outre moins convaincu par polioleuca du fait que la base du pied n'a pas la couleur bistre foncé qui le caractérise et davantage par melaleuca avec cette chair blanche du chapeau relativement immuable.

LOUP

Bonjour Terradoc,
Est-ce que les spores sont finement verruqueuses ? Autrement, dimensions des spores et cheilocystides OK pour un candidat qui serait Melanoleuca cognata (Fr) Konr, & Maubl. ss Lge var cognata Kühn
L'habitat montagnard correspond également.
Cordialement
Loup

LOUP

Re-bonjour,
As-tu le N° spécial de Marcel BON, les tricholomes et ressemblants ?
A défaut je vous adresse un scan.
Donc je verrai bien tes melanoleuca dans la section Cognatae
Je peux aussi au besoin te faire un scan des champignons de Suisse pour complémenter
Cdt

Melanoleuca.pdf

5MB

Fouad

Bonjour,
Pour cognata, M. Bon parle de caulocystides mêlées à des poils sans donner la moindre description des premières !

LOUP

Je complémente avec le document champignons de Suisse

Cognata Suisse.pdf

3MB

Fifi

Bonjour,

Voici où j'arrive en suivant la clé de M. Bon :

Nous sommes évidemment dans le sous-genre Urticocystis.

Stipe glabre, fibrilleux ou rayé, strié => Section Grammopodiae Bon.

Spores banales, elliptiques ou +/- allongées, Q>(1,5) 1,6, cystides subfusiformes ou à tendance sublagéniformes étroites => Sous-section Exscissinae.

Ensuite il y a le choix entre deux espèces, sauf s'il s'agit d'une forme pâle d'une espèce habituellement plus colorée : M. favrei ou M. pseudoevenosa.

Fouad

Fifi a écrit
Nous sommes évidemment dans le sous-genre Urticocystis.

Perché ?

LOUP

Hum ! et pourquoi le sous-genre Urticocystis et pas le sous-genre Melanoleuca ?
Quant à Favrei chapeau trop gris pâle et Pseudoevenosa lames trop blanches pour ma part

Terradoc

LOUP a écrit
Donc je verrai bien tes melanoleuca dans la section Cognatae

Section Cognatae. C'était ma deuxième option. Montagnard et printanier. Les caractères du pied correspondent avec la chair blanche immuable. Les lames sont crème saumonées. Ces interprétations sont faites à partir de la clé de M. Bon.

Fouad a écrit
Pour cognata, M. Bon parle de caulocystides mêlées à des poils sans donner la moindre description des premières !

Il n'y a peut être aucune différence ce qui est le cas ici.

Fifi a écrit
Nous sommes évidemment dans le sous-genre Urticocystis.

Evident est un bien grand mot. Il me semble que la majorité des cystides sont franchement fusiformes et renflées à leur base, sans col véritable.

LOUP

Terradoc,
Peux-tu nous en dire plus sur les spores
Les spores pourraient être la clef qu’il nous faut, sont-ils confusément cristulés ou bien caténulés et détersibles au Melzer
Cdt

Fouad

Ben, les caulos de cognata seraient différents des cheilos selon B. Clesse.

Fifi, les cheilos font plus de 60 µ et je dirais plutôt massives, donc exit les Urticocystis à mon avis.

Fifi

Oui, mea culpa, je suis allé trop vite et je n'ai pas lu assez loin dans la première partie de la clé. Une belle ânerie de ma part.

Après correction, je me tourne donc vers la section Alboflavidae sauf si vous considérez qu'il s'agit d'une forme pâle dans une section plus colorée.

Fouad

Je pense en effet à une récolte d'espèce colorée peu pigmentée.

Fifi

J'ai besoin de comprendre pourquoi...

Fouad

La photo prise au soleil montre une cuticule déjà bien colorée. Je ne crois pas à un espèce blanchâtre. L'aspect des chapeaux au séchage pourrait être dû à l'hygrophanéïté.

Terradoc

Pour étayer cette histoire de pigmentation et aller dans le sens de Fouad, voici une 2ème récolte faite 200 m plus loin sous un couvert de sapins en conditions obscures c'est à dire sans ensoleillement direct.

Fouad

Il fait sec, non ?

Fifi

D'un autre côté, les photos suivantes montrent des chapeaux gris pâle, plus sombre au centre certes...

Après, c'est un genre que je fuis (comme Castor et les Xerocomus). De toutes mes récoltes de Melanoleuca, je ne suis jamais parvenu à une détermination convaincante.

Faut-il que les Melanoleuca soient exposées au soleil pour être colorées ?

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