Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Ascocoryne ou pas

LOUP

Bonjour,
Mon attention a était attirée par ce champignon qui pousse sur une souche, plus précisément sur la face tronçonnée.
Connaissant ascocoryne sarcoides, je me suis dit que ce n'était pas cela, mais peut être un genre voisin. Ce champignon ou plutôt cet amas de champignons se compose de "bonbonnes" élastiques (mais pas gélatineuses) avec une peau assez solide, l'intérieur étant très mou.
Les spores ronds font 6,5µm.
Merci pour votre aide
Michel

Fifi

Bonjour,

pour répondre à la question du titre, non, je pense que c'est autre chose. Pour la micro, à mon avis ce ne sont pas des spores de champignon, c'est plutôt végétal.

LOUP

Bon, je croyais pourtant bien que c'était des spores de champignons, on semble bien voir sur l'un d'eux des poils et un apicule.
J'ai gardé les reliquats et je vais refaire la micro des spores, je vous tient au courant si je trouve autre chose.
Sur ce genre de champignons, les asques qui contiennent les spores sont bien dans l'enveloppe externe ? La manip est vraiment pas facile à réaliser, faut-il vider le contenu gelatineux interne avant de réaliser une coupe de l'enveloppe externe ?
Cdt
Michel

Terradoc

Bonsoir,
Sur ta micro, on voit en arrière-plan des spores bi-guttulées et arquées. Je pense que tu es bien en présence d'un ascomycète gélatineux. Peut-être le genre Ombrophila.

Fifi

Il faudrait essayer de voir des asques, cela donnera une meilleure idée de la forme des spores. Sur ce genre de champignon gélatineux, les préparations micro sont souvent difficiles du fait de la texture.

LOUP

Merci Terradoc pour cette piste,
Je pense effectivement que le genre Ombophila colle assez bien, mais maintenant quel taxon plus précisément, janthina oui pour les photos mais la forme des spores et leur dimensions ne correspondent pas. Les autres Ombophila de mycodb ne correspondent pas vraiment non plus.
J'ai réussi je pense à faire quelques photos micros d'asques et les spores biguttulés dont tu parles mesurent de l'ordre de 10-µm x 2 à 3µm, ils sont plutôt longilignes et peu épais, mais sont-ils tous murs ?
Remarque : très difficile d'extraire de ce champignon gélatineux
Cordialement
Michel

Fifi

Aucune asque visible sur ces photos micro... Recherche éventuellement des basides...

LOUP

Re-bonjoue,
Et ça, c'est bien des asques, les spores font 10-13µm x 5µm environ
Cdt

Fifi

Ah ben voilà de belles asques ! 🙂
Par contre, la mesures des spores doit être faite sur des spores mûres. Ombrophila peut-être, mais d'autres candidats sont possibles.
Je pense notamment à Neobulgaria pura.

Jplm

Je sais, j'ai du mal à m'y faire aussi, mais on dit "de beaux asques".

Jplm

Neobulgaria pura me plait bien, c'est plus dans les tons que Ascocoryne et les spores ont l'air de correspondre, en aspect, biguttulées aussi, mais pas en taille (ne devraient pas dépasser 9 µm).

LOUP

Bonjour Jean-Pierre,
D'accord avec toi pour dire que Neobulgaria pura ne colle pas avec les dimensions des spores. J'ai mesuré la taille sur des spores murs comme me l'a conseillé Fifi, ce qui donne 9-13µm x 4.5-6µm.
Cordialement
Michel

Richmond63

Bravo pour ta persévérance, LOUP, les asques sont en effet à rechercher sur la partie sommitale (plate ou concave) des apothécies . Oui, les spores sont un peu trop grandes et n'ont pas le bon profil pour N. pura, elles sont trop allongées. Probablement, comme Terradoc ou Fifi, dans les Ombrophila, un genre difficile pas encore totalement exploré. Ces asques sont avec crochet. Il faudrait pouvoir les observer dans une solution iodée comme le Lugol pour apprécier leur sommet amyloïde.

LOUP

Bonjour Richmond,
J'ai du melzer iodé, est-ce que cela irait ? J'essayerais bien demain.
Le crochet est au sommet ou à la base de l'asque ?
Merci
Michel

Nommo

À la base.

Richmond63

Andgelo écrivait dans un ancien sujet : «Pour les ascos, il vaut mieux utiliser du lugol (IKI) qui est bien mieux que le Melzer car il ne tue pas les cellules (il n'agit donc pas sur les gouttes, ni sur la taille des éléments) et il permet d'apprécier l'hémiamyloïdie.»
Pour ce que l'on veut voir, le Melzer va aussi.

Terradoc

Ombrophila pura=Neobulgaria pura
Sous réserve de détails micros supplémentaires, Ascocoryne sarcoides n'est peut être pas une mauvaise piste même si les apothécies manquent de ton violacé.

Jplm

Vu la taille des spores, ce serait finalement Ascocoryne sarcoides ? J'ai du mal à m'en persuader, je ne l'ai pas vu souvent mais toujours nettement rose,

Jplm

Fifi

... et les premières photos micro montreraient des conidies ?

Il faudrait nous montrer les spores mûres, des paraphyses.

Richmond63

Bonjour à tous.
En tout cas, la taille annoncée des spores mûres ne va pas pas, A. sarcoides les a nettement plus longues.

LOUP

Bonjour à tous et merci pour ce débat très passionnant et passionné,
Dans ces photos, y-a-t'il des paraphyses, je ne sais pas trop quoi cherché
Je reprend les recherches au microscope promptement
Cordialement
Michel

Page suivante »