Terradoc La publication précise que les connaissances sur l'écologie de Flammulina ononidis sont insuffisantes et que d'autres habitats ou plantes-hôte sont fort possibles pour cette espèce. Le fait qu'il y ait eu des apports exogènes de matériaux calcaire à des fins de terrassement n'exclut pas non plus une introduction de racines d'Ononis qui expliquerait la présence du champignon.
Fouad Sur les spores, en cas de résultats problématique, cela ne nous coûte rien de faire un contrôle sur un deuxième individu quand cela est possible. Oui Richard, certaines spores immatures peuvent être dilatées et se montrer plus grandes que les matures !
Richmond63 Fifi a écrit Bonsoir à tous, Avant même de regarder les dimensions sporales, la forme des spores ne semble pas convenir. Flammulina velutipes a des spores nettement oblongues (Q = 2 - 2,5), ce n'est pas le cas ici. C'est ce que je disais à 11h53 et elles ressemblent fortement à l'ononidis du premier lien de Fouad.
Fouad Mais les spores, telles qu'elles sont, correspondent à mon avis à ononidis. Le contrôle de ces dernières est souhaitable du fait de la poussée en touffe et la taille des champignons.
Jplm Ton lien est vers Mushroomexpert et non MycoQuebec mais c'est bien aussi ! Macroscopiquement, c'est pas vraiment ça, microscopiquement le Q est plus proche de ce qu'on cherche mais les spores restent trop étroites. Jplm Ah, Richard vient de le dire.
Fouad Voici les mesures effectuées sur la photo des spores de Richard : N= 42 ; (7,30)7,65-8,70-9,50(9,80) x (4,75)5-5,35-5,70(5,95) Q= (1,41 )1,463 - 1,74(1,82) ; Qm=1,61 C'est trop large, même pour F. ononidis.
Jplm Fifi a écrit Flammulina cephalariae ?? Là, les spores sont trop longues ! Et puis faudrait trouver l'hôte dans le coin, pas évident. On va les faire toutes, il y en a une douzaine ! Au moins, ça fait un peu d'animation. Jplm
Fouad Je me demande sérieusement s'il ne s'agit pas d'une récolte à spores aberrantes de F. velutipes ? Richard, peux-tu faire la micro de toutes les cystides ?
Richmond63 Comme je l'ai dit, j'essaierai de faire cela demain. En attendant, merci pour les mesures exhaustives de mes spores. Je n'ai toujours pas mis en place de logiciel pour faire cela. Piximètre ?
Richmond63 Bonjour à tous Prélèvement ce matin sous le blizzard auvergnat. Il s'agit bien d'une petite souche arbustive indéterminée de 8 cm de section; Bois bien dégradé assez facilement coupé au taille-branche. Le diamètre du plus grand chapeau est de 5 cm. Microscopie cet après-midi.
Terradoc Pour info et en lien avec les données écologiques du problème, j'ai une double récolte de F. velutipes répertoriée sur bois de Cytisus scoparius: L'une sur bois mort sur pied en février 2023 L'autre sur souche morte en décomposition en janvier 2024.
Fouad Bonjour, Flammulina velutipes vient sur souche et bois de feuillus en général. Richard, dans un premier temps, essaie peut-être juste une micro des spores. Merci 😉
Richmond63 Bonsoir à tous. Une nouvelle sporée sur un autre exemplaire à donné un profil assez différent allant d'elliptique à plus cylindrique, de plus, j'ai refait un étalonnage avec mon 40x où un technicien est intervenu pour un nettoyage aux JMHA. Les spores offrent des dimensions plus raisonnables qui ne sont pas incompatibles avec une classique velutipes.. Désolé de vous avoir embarqué sur de fausses pistes. 😕
Jplm Non, c'était un sujet intéressant pour la démarche de détermination : dès le début on a vu une F. velutipes archi (ou arché-) typique au niveau macroscopique, avec un problème de support, probablement apparent (ce qui s'est confirmé), et surtout un problème de largeur de spores et donc de Q. on a passé en revue toutes les espèces proches, ce qui nous les a fait découvrir, ça n'allait pas mieux pour l'hôte et pas du tout pour les spores, on est logiquement revenu à velutipes et ça se confirme. D'aucuns dirons qu'il aurait fallu gratouiller la terre tout de suite et remesurer les spores immédiatement. Ceux-là n'ont pas compris que le plaisir du débat fait partie inhérente du processus. Jplm
