Richmond63 ...je pense à une autre. Émergeant sur un remblai caillouteux sans trace visible de bois. La surprenante largeur des spores me conduit à envisager une autre hypothèse ?
Jplm Bonsoir, Effectivement l'absence de bois et la largeur des spores incitent à éliminer l'espèce évidente... mais pour l'instant je n'ai rien d'autre à proposer. La nuit portera peut-être conseil. Jplm
Laurent13 Je ne vois rien poussant ainsi en touffe sur terre nue, quant aux spores c'est vrai qu'elles ne correspondent pas à la plupart des Flammulina sur lesquelles je suis tombé sur le web.
Terradoc Nommo a écrit Il faut chercher dans les Flammulina. ??? Bojour Nommo J'avais également opté pour un éventuel autre genre. D'où ma question sur les spores.
Laurent13 J'ai pensé que Richard faisait allusion à velutipes en disant un air de déjà vu alors j'ai regardé un peu du côté des autres flammulina ce qui ne me semblait pas être une hérésie si des débris de bois ou racines de certaines plantes étaient invisibles. Mais je n'ai rien affirmé 😎
Jplm Bonjour, Je pense : que Richard faisait bien allusion à Flammulina velutipes que l'absence de bois n'est qu'apparente que la taille des spores exclut Flammulina velutipes qu'apparemment elle exclut aussi les Flammulina proches ... et donc qu'on est dans le caca, euh disons dans le brouillard mais qu'il va sûrement se dissiper ! Jplm
Richmond63 Bonjour à tous. C'est bien une demande de détermination car je suis perplexe devant cette espèce : Je ne vois rien d'autre qu'une Flammulina sp. Elle ressemble macroscopiquement en tout points à velutipes qui pousserait sous bois enfoui. mais les spores sont bien trop larges. (6 voire 7 microns max.) Ces spores pourraient éventuellement correspondre à l' ononidis d' Arnolds qui pousse en relation avec la Bugrane épineuse mais elle pousse plutôt isolée qu'en touffe et les chapeaux sont un peu grands ici. Il existe aussi cephalariae, plus méridionale en relation avec la Céphalaire blanche mais ses spores sont encore plus grandes et moins elliptiques. Nos botanistes peuvent-ils tirer quelques enseignements de son environnement immédiat ?
Laurent13 C'est à ces deux espèces que je me suis arrêté en parlant de racines de certaines plantes plutôt que de bois
Fouad Bonjour, Richard, regarde les spores sur un second exemplaire (juste sur les lames), c'est peut-être des spores avortées ?
Terradoc Un milieu ouvert me semble t-il. L'herbacée qui prédomine dans l'environnement immédiat semble être une Borraginaceae si l'on en juge par la forte pilosité des feuilles.
Jplm J'avais regardé aussi ononidis (pas cephalariae) mais les dimensions sporales n'étaient pas 100% satisfaisantes non plus, ni le look. Comme d'habitude les dimensions varient selon les sources, vous avez vu cette recap. : https://www.researchgate.net/figure/The-comparison-of-Flammulina-spore-dimensions_tbl4_49249474 ? Maintenant l'hypothèse Fouad est tentante aussi ! Jplm
Y.Courtieu Terradoc a écrit Un milieu ouvert me semble t-il. L'herbacée qui prédomine dans l'environnement immédiat semble être une Borraginaceae si l'on en juge par la forte pilosité des feuilles. Je ne vois guère sur la photo quelque chose qui pourrait évoquer un Ononis 😎 Plutôt une borraginacée en effet, pour les feuilles sèches, et encore, ce n'est pas sûr !
Fouad Voir cette récolte de mon ami Albert Grobelny. Et ce travail de 2008 : PJFlammulina_ononidis-a_new_species_for_Slovakia.pdf392kB
Richmond63 Merci pour vos retours. J'ai bien le même tableau que sur le lien de Jplm. Il est un peu tard maintenant, j'essaierai de creuser le sujet (au propre et au figuré) demain pour voir sur quoi ça pousse et faire un deuxième prélèvement comme suggéré par Fouad. Je ne sais pas ce qu'il entend par spores avortées d'un éventuel velutipes qui les feraient devenir plus grandes ? Les terrains ici sont plutôt acides mais on ne peut exclure des zones plus calcaires, éventuellement issues d'un terrassement bordant cette allée goudronnée. Poussent au bord de ce chemin, des Douglas, bouleaux, saules et cytises à balai, principalement. Quelques grandes spores :
Fifi Bonsoir à tous, Avant même de regarder les dimensions sporales, la forme des spores ne semble pas convenir. Flammulina velutipes a des spores nettement oblongues (Q = 2 - 2,5), ce n'est pas le cas ici.
