Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Promenade citadine 162

Fifi

Dans ce cas, tu nous as tous induit en erreur d'entrée de jeu :

Nommo a écrit
Alès, le 29/10/2024

Encore jamais présentée sur champis.net.

Si, par toi... Parc Naturel des Cévennes 357 - Xylaria filiformis (Alb. & Schwein.) Fr.

X. carpophila et X. filiformis étaient mes deux options de départ, les deux ayant déjà été présentées, c'était l'impasse.

Maintenant, je trouve cette récolte plus convaincante que la première...

Je suppose que c'est ton choix sans étude micro ? Et la piste Xylaria scopiformis proposée par Dominqiue ?

Nommo

Oui, mais cette récolte ne sortait pas quand je l’affichais dans la fenêtre de recherche et je n’avais plus le souvenir de l’avoir récoltée dans le Parc Naturel.
Je pense que Xylaria scopiformis est morphologiquement différente, beaucoup moins filiforme.

Fifi

Je viens de mettre une clé très intéressante, voir en bas de page : Update on European species of Xylaria - Jacques Fournier
Xylaria filiformis pousse sur tiges mortes de plantes herbacées, fougères et nervures de feuilles (MycoQuébec), sur tiges mortes de plantes herbacées et fougères, in-lit, également sur nervures de feuilles (MycoDB).

Apparemment, d'après J. Fournier (voir aussi sur le FTE) l'affaire n'est pas simple...

La situation est encore plus compliquée en raison de nombreux enregistrements non pertinents de X. filiformis sur des substrats ligneux qui ne sont que de petites formes de X. hypoxylon à l'état conidien ou même téléomorphe

Compte tenu du support de tes deux récoltes, permets moi de douter de cette détermination.

Y.Courtieu

Je partage les doutes de Fifi, d'autant que je ne trouve nullement évident que le support soit un gland plutôt qu'une faine. 😉
On voit un fruit entouré d'une cupule, ce qui peut s'appliquer aux deux, à mon sens en tout cas.

dominique

La cupule de hêtre est fermée pour contenir jusqu'à quatre faînes. Les faînes sont donc plus petites que la cupule. Pour moi avec la coupe, c'est un gland dans sa cupule.

Terradoc

dominique a écrit
La cupule de hêtre est fermée pour contenir jusqu'à quatre faînes. Les faînes sont donc plus petites que la cupule. Pour moi avec la coupe, c'est un gland dans sa cupule.

Il n'y a aucun doute là-dessus.

Jplm

Oui, je vois aussi un gland sur la coupe. Quel chêne ? Dominique a suggéré cerris, il me semble que ses cupules sont plus poilues Peut-être simplement Q. ilex dans la région de Nommo. En tous cas le xylaire doit être gland-compatible.

Jplm

Y.Courtieu

Terradoc a écrit
dominique a écrit
La cupule de hêtre est fermée pour contenir jusqu'à quatre faînes. Les faînes sont donc plus petites que la cupule. Pour moi avec la coupe, c'est un gland dans sa cupule.

Il n'y a aucun doute là-dessus.

Mmmouais...
J'admire cette certitude 😉

Fifi

Je n'ai plus de doute sur le fruit, il s'agit bien d'un gland et ce n'est certainement pas une faîne. J'ignorais que la cupule pouvait englober autant le gland.
Gland de Quercus ilex vraisemblable. Pas chevelu comme son cousin.

Jplm

Comme a dit Jplm à 15h36.

Ce qu'il faut savoir maintenant, c'est si X. filiformis, qui semble le plus proche au niveau de l'aspect, peut venir sur gland. Sinon, quel est le meilleur candidat.

Jplm

Nommo

Je te permets de douter, Fifi,, tu donnes ta récolte de 2017 sur bois, faut-il pour autant en douter ?

Terradoc

J'ai posé une hypothèse hier à 19h40. Mais sans micro, elle ne pourra certainement pas être vérifiée.

Fifi

Nommo a écrit
Je te permets de douter, Fifi,, tu donnes ta récolte de 2017 sur bois, faut-il pour autant en douter ?

Oui, j'en arrive à plus que douter de ma détermination de cette récolte (raison pour laquelle je ne l'ai pas évoquée dans ce sujet) et je songe de plus en plus à la retirer de la fiche MycoDB.
Nom attribué à l'époque à partir de l'aspect macroscopique, très fin. Je ne me souviens pas précisément du support... par contre, j'ai retrouvé mes photos originales avec... une micro des spores. J'ai donc mesuré les spores, dimensions très en dessous de celles données dans de la clé de J. Fournier, 8,55 × 2,90 µm en moyenne, et je ne trouve aucune espèce avec de telles dimensions sporales. Les spores n'étaient probablement pas assez matures. Une conclusion hâtive et une étude micro superficielle...

Jplm

Terradoc a écrit
J'ai posé une hypothèse hier à 19h40. Mais sans micro, elle ne pourra certainement pas être vérifiée.

Tu pourrais préciser, ? J'ai du mal à suivre et, ayant une haute idée de mon intelligence comme tout un chacun*, je me dis que je ne suis pas le seul.

Jplm

Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont.

René Descartes - Le Discours de la Méthode, première phrase

Terradoc

Bonjour à tous,
Essayons de ne pas décevoir Descartes.
J'ai émis seulement l'hypoyhèse qu'au côté d'un filiformis, d'un hypoxylon ou d'un scopiformis, pourquoi ne pas envisager un carpophila ? Et puisque l'affaire n'est pas si simple, pourquoi la faîne en tant que fruit serait-elle le seul support acceptable pour cette dernière espèce ?

Nommo

Merci à tous les participants, je renomme avec la précaution prudente que nécessite les débats instructifs de ce sujet.

dominique

Bonjour,

Terradoc a écrit
J'ai émis seulement l'hypoyhèse qu'au côté d'un filiformis, d'un hypoxylon ou d'un scopiformis, pourquoi ne pas envisager un carpophila ? Et puisque l'affaire n'est pas si simple, pourquoi la faîne en tant que fruit serait-elle le seul support acceptable pour cette dernière espèce ?

Il me semble que le champignon ne pousse pas sur les faînes mais sur les cupules. Mais je suis plus mycophile que mycologue et je peux me tromper et m'être tromper. Ma petite histoire de 2016 n'est certainement pas très scientifique.
Pour le chêne, ilex est plus vraisemblable que cerris que j'ai évoqué car les champignons évoquaient la cupule de ce dernier.

Ghislaine

Bonjour Dominique, jolie petite histoire! 😉

dominique

Bonjour Ghislaine et merci. 😉

Jplm

Pour info des sceptiques : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gland_%28fruit%29#/media/Fichier:Quercus_ilex2.jpg.

Jplm

« Page précédente Page suivante »