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Macrolepiota procera ?

docteurg

Bonjour à tous,

Je me lance dans l'identification de ce champignon. Vos avis seront les bienvenus pour me corriger si nécessaire.
Lépiote élevée :

chapeau brunâtre, couvert de mèches qui en s'écartant laissent apparaître le fond plus clair
centre du chapeau lisse
pied nettement chiné sous l'anneau
lames libres, blanches formant autour du pied une zone circulaire lisse évidente
fossé en bordure de champs
Merci pour votre aide.

docteurg

J'ai omis de vous signaler la région où se trouve ce champignon : nord de la Touraine

Jplm

Bonjour et bienvenue,

Peut-on voir le champignon entier (avec le pied) ? Quelle est sa taille ? Peut-on mieux voir l'anneau, est-il double ?

Bref, je doute de procera.

Jplm

PS : je me permets d'ajouter un point d'interrogation au titre.

docteurg

Bonsoir,

Je n'ai malheureusement pas d'autres photos et je n'ai pas pensé à enregistrer d'autres détails lors de ma balade.
Vous penseriez alors à qu'elle espèce ?
Je n'ai pas pris de mesures mais j'estimerais le diamètre du chapeau entre 10 et 15 cm

Fifi

Bonsoir,

il est essentiel de présenter des champignons entiers pour permettre une identification fiable. Ici, la base du pied peut être importante.
La chair au niveau de la cassure du pied rougit semble-t-il, la surface du pied ne semble pas chinée mais lisse. Je pense qu'on peut écarter M. procera et se diriger vers les Chlorophyllum.
J'opterai bien pour C. rhacodes.

Jplm a écrit
PS : je me permets d'ajouter un point d'interrogation au titre.

PS 2 : je me suis permis d'aller encore plus loin en écourtant le titre au plus simple.

docteurg

Merci, je tacherai d'être plus attentif à l'avenir.

Jplm

Tout ce qu'il faut observer est détaillé ici : #8.

Personnellement, je ne vois pas de rougissement net de la chair (il aurait fallu grattouiller le pied, premier truc à faire avec les grandes lépiotes), donc je ne suis pas sûr pour rhacodes.

Par ailleurs je ne vois pas non plus d'anneau double ni de pied nettement chiné ni bien sûr de bulbe puisqu'on n'a pas le bas. J'élimine donc procera.

On pourrait être vers Macrolepiota mastoidea, sous toutes réserves.

Si tu n'as pas encore un bouquin de bon niveau, tu as ça : /assets/files/21171_b6d354cb805380e2b9148280d7c12d27. Plus d'une soixantaine de lépiotes y sont décrites.

Jplm

Fouad

Une pièce pour brunneum.

Jplm

On va toutes les citer ! C. brunneum n'a rien d'impossible s'il y a rougissement/brunissement au froissement ou à la coupe.

Jplm

Terradoc

Bonjour à tous,
docteurg parle lui-même de pied chiné ce qui me semble voir aussi sur la photo. Les autres critères pouvant conduire à une identification autre que procera avec plus de certitude (base du pied et rougissement) ne sont pas visibles ici.

Jplm

Oui le pied est peut-être un peu chiné mais l'anneau lui est bien visible et n'est pas double. Cela dit, je suis d'accord qu'on ne peut identifier aucune espèce sur la base de ces seules photos. Je propose de nommer Macrolepiota s.l. sp.

Jplm

Fifi

Je devine des traces de rougissement et, si docteurg parle de pied nettement chiné, nous devrions le voir sur ces photos.
Voilà des pieds chinés : Macrolepiota procera (Scop.) Singer.

De plus, la blancheur du pied au dessous de l'anneau ne colle pas, il me semble, pour M. procera.

ci-dessous, un agrandissement en forçant un peu la saturation, les traces de rougissement sont plus évidentes.

docteurg

Effectivement, le pied n'est pas chiné comme sur les images du lien de Fifi. Je dirais très légèrement chiné en dessous de l'anneau et blanc au-dessus de l'anneau. Pas simple ces lépiotes pour un débutant !

Jplm

Non, rien n'est facile pour les débutants mais déjà il faut acquérir les réflexes de base, dont montrer le champignon entier. On verrait cette image, on serait plus à l'aise pour M. procera.

Si tu n'as pas d'autres éléments, je ne sais pas comment on va nommer ce champignon, on n'est même pas tous d'accord !

Je propose Macrolepiota s.l. sp. - avec s.l. (sensu latu) pour intégrer éventuellement le genre Chlorophyllum et sp. (species) parce que l'espèce est indéterminée.

Jplm

Fouad

Bonjour,
Je propose que le demandeur retourne sur les lieux de la récolte - on l'a tous fait - est refaire des photos et un test de grattage du pied.

docteurg

Retourner gratter le champignon serait une solution si je ne l'avais pas arraché, il y a maintenant plusieurs jours.

Jplm

On en revient donc à ma proposition du 19/10 9h35 :

Jplm a écrit
Je propose Macrolepiota s.l. sp. - avec s.l. (sensu latu) pour intégrer éventuellement le genre Chlorophyllum et sp. (species) parce que l'espèce est indéterminée.

Jplm

Je redécouvre ce sujet ce soir. Il ne s'agissait pas d'en modifier le titre mais d'affecter l'espèce comme c'est expliqué x fois dans les règles du forum détermination, dans les encadrés roses et dans la rubrique Aide.

Je le fais.

Jplm