brubru38 Bonjour, Trouvé sous populus au parking de mon laboratoire. J'avais pensé à A. vaginata en premier lieu mais j'ai découvert que ce taxon était peu fiable. A. simulans est indiqué comme privilégiant les populus, mais A. lividopallescens (qui semble inclure A. vaginata en synonyme) pousse également sous populus et correspond. Est-ce qu'il y'aurait un critère pour les distinguer ?
brubru38 Merci, je vais aller voir en espérant que des specimens soient encore en état pour une sporée.
Jplm Quelque chose gêne pour malleata ? Le chapeau est martelé, on est dans un parc herbeux sous peupliers... Jplm
Jplm Je remonte cette demande de détermination d'un arrivant récent sur le forum, elle est déjà enfouie sous les autres sujets. En cette période chargée (ça pousse partout après 9 mois de disette dans beaucoup de régions), puis-je demander aux habitués de limiter un peu les qui-suis-je et de se concentrer sur les demandes de détermination, notamment des nouveaux. Merci merci, Jplm
brubru38 Je m'excuse pour les délais, j'ai douté pour malleata en voyant des sujet qui montraient des muscaria martelée (remettant en cause le critère). Et puis juste à côté il y'avait un spéciment vraiment tout blanc qui m'a fait pensé au A. vaginata var alba. Comme c'est sur mon lieu de travail je peux récupérer des données spécifiques si besoin. Je voulais faire une sporée pour comparer entre A.lividescens (spores rondes) et A.malleata (spores oblongs)(http://clicamanites.free.fr/Fiches.champignons/amanita.lividopallescens.html).
Jplm Pas de problème, on a tout notre temps pour cette détermination. Si tu as un microscope, c'est sûr que la micro pourrait aider. Mais j'aimerais déjà l'avis de mes collègues sur la macro. Jplm
Fouad Bonsoir, Il me semble voir des amanites plutôt robustes. A. malleata correspondrait moins que lividopallescens à mon avis.
Jplm Où tu lis que malleata serait moins robuste ? Concernant la micro, je découvre une anomalie : Clic'Amanites parle de spores oblongues pour malleata et globuleuses pour lividopallescens. alors que le GEPR donne 8.5-12.5 globuleuses pour malleata/simulans et 10-14 x 8.5-11 pour lividopallescens. Sans doute une erreur du GEPR car le FTE et le petit Bon parlent tous deux de spores globuleuses pour lividopallescens. Jplm
Fouad J'ai juste regardé les photos de Mycocharentes, Jp. J'ai lu également quelques part que la forme des spores est assez variable chez ces espèces.
brubru38 Je reviens avec un autre élément macro, j'ai essayer d'effriter la volve entre mes doigts mais elle semble plutôt persistante ( ce qui semble aller dans le sens de A.lividopallescens. Par ailleurs, il y'a une odeur un peu rançe qui s'en dégage, c'est la première chose que j'avais remarqué d'ailleurs. Hier, au même endroit un speciment tout blanc à pousser avec les autres, de plus petites tailles et j'ai pensé à A.vaginata var. alba du coup. Je ne sais pas si ça aide à l'identification cependant, ça pourrait être simplement une coïncidence, enfaite je me demandais si il était possible qu'un même mycellium produise des fructifications aussi variées mais c'est très certainement une question de néophyte. Comme la règle est une espèce par sujet, je ne vais pas mettre de photo.
Jplm Oui, qu'il soit une autre espèce, une forme d'une autre espèce ou une forme de la même espèce, oublions l'exemplaire blanc pour l'instant, c'est assez compliqué comme ça ! J'ai une question : tu as ou tu n'as pas la possibilité d'examiner et de mesurer les spores ? Si tu as, fais-le, cela nous fera un élément factuel. Le problème de ce genre de détermination, c'est souvent les éléments sujets à appréciation : volve plus ou moins fragile, champignon plus ou moins gris ou plus ou moins brun, chapeau plus ou moins martelé etc. Jplm
Jplm Je reviens sur ce sujet (j'aimerais bien que des mycologues plus expérimentés s'expriment aussi). Il me semble que le vrai débat n'est pas entre A. m. et A. l. car l'une semble une forme de l'autre, il est entre A. m. / A. l. et éventuellement autre chose. Si le "éventuellement autre chose" est éliminé, le nom est, si j'en crois la publication de J-M Hanss et PAM (Bulletin SMF 133 1-2, pages 67-141), Amanita lividopallescens f. malleata (Piane ex Bon) Hanss 2020. C'est la malleata de Bon. Cet article confirme, après séquençages, que le "martelage" n'est pas discriminant. Jplm Cliquer sur l'image pour agrandir
Fifi Bonsoir, je pense que le site Clicamanites, crée en 1999, n'est plus à jour de l'évolution des connaissances sur les amanites de ce groupe si difficile. Plus complet, il y avait amanitaceae.org mais il semble ne pas fonctionner en ce moment... À propos de la forme des spores, j'ai trouvé ceci : Notes sur Amanita lividopallescens. Compte tenu de la complexité de ce groupe, je serai d'avis d'en rester à Amanita cf. lividopallescens.
Richmond63 Jplm a écrit ...............Concernant la micro, je découvre une anomalie : Clic'Amanites parle de spores oblongues pour malleata et globuleuses pour lividopallescens. alors que le GEPR donne 8.5-12.5 globuleuses pour malleata/simulans et 10-14 x 8.5-11 pour lividopallescens. Sans doute une erreur du GEPR car le FTE et le petit Bon parlent tous deux de spores globuleuses pour lividopallescens. Jplm Ma lividopallescens méridionale sous Quercus suber avait des spores de 11.6 x 9.8 - Q = 1.18 En cela conformes aux mesures du GEPR et donc largement ellipsoïdes.
brubru38 Bonjour, Pardon pour le délai mes notifications ne semblent pas avoir été modifiées comme prévu, je vais donc affecter l'espèce Amanita cf. lividopallescens au sujet comme suggéré. Il semblerait en effet que ce groupe ait déjà eu l'occasion de créer beaucoup de discussions. Je n'ai pas le matériel nécessaire pour mesurer les spores à l'heure actuelle, mon microscope reste plutôt rudimentaire par ailleurs. Meric beaucoup pour toutes vos réponses, j'ai beaucoup appris quand même en faisant mes recherches ! J'espère avoir un livre à jour prochainement !
Fifi J'ai corrigé l'affectation... tu avais sélectionné Amanita lividopallescens var. malleata Piane ex Romagnesi (1982) synonyme de Amanita subfraudulenta Contu nom actuel selon GBIF... Concernant ce groupe difficile, le vous conseille le site créé par Jean-Michel Hanss : Taxinomie des amanites européennes de la section Vaginatae.
