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Grosse pézize

Fouad

Bonjour,
J'ai tenté une détermination avec la clé de Mycodb, mais je n'arrive à rien.
Grande pézize au sol, brun-noir verdâtre avec des reflets violets (?), chair lilacine.
Asques sans réaction dans le Lugol, Spores ornées rugueuses, bi-guttulées.
Cela parle-il à quelqu'un ? Merci 😉

Y.Courtieu

Bonsoir,
Tu as envisagé Peziza saniosa ?

Fouad

Bonsoir Yves,
Je l'avais croisée, oui, mais de nombreux points ne vont pas : forme des spores et des paraphyses et puis la taille : ici on est vers 8 cm.

Terradoc

Salut Fouad,
Sans réaction amyloïde des asques, on ne devrait pas être dans le genre Peziza.
Dimension et coloration correspondrait davantage au genre Phylloscypha.
La micro des spores va également dans ce sens avec les deux granules polaires et l'ornementation grossière.

Nommo

Salut Fouad,

P. phyllogena me va bien aussi.

Y.Courtieu

La fiche de Phylloscypha phyllogena sur MycoDB est plutôt convaincante.
Il y a même une photo de JP Dechaume, très semblable à celle de Fouad.
En outre, le genre de cette espèce correspond maintenant, chose que j'ignorai, au genre préconisé avec raison, je pense, par Terradoc.
Je crois que Nommo a raison.

Terradoc

Je ne suis pas certain que l'on soit en présence de phyllogena.
Manque de coloration violacée d'une part et d'autre part présence de 2 capuchons aux extrémités des spores, mieux visibles dans le BC. Il pourrait s'agir aussi de Phylloscypha badioides, une espèce proche et plus rare.

Nommo

Bonjour à toutes et à tous,

La chair lilacine ne signe pas P. badioides, pour information l’article de Nicolas Van Vooren.

Fouad

Merci à vous ! Oui, on est pas forcément chez les Peziza* avec mon titre.
J'ai aussi quelques spores dans le BCL, je regarderai et vous tiendrai au courant ; même si P. phyllogena est notre espèce d'après moi et grâce à vous : teintes olivâtres évoquées, etc.
Merci pour la doc cher François 😉, mais les spores ne vont pas dans leur largeur pour badioides.

quoique Mycocharentes garde encore Peziza pour phyllogena.

Richmond63

Cela me convient aussi mais la paroi des asques devrait réagir un peu aux solutions iodées.
« Phylloscypha Van Vooren
Ascomycete.org, 12 (4): 189 (2020)
Espèce type : Peziza phyllogena Cooke 1877
Type désigné par Van Vooren (2020)
Famille : Pezizaceae
Nombre d'espèces : 5 [5 intégré(s) dans 2000 Pezizales]
Définition actuelle : Ascomata epigeous, cupulate, sessile, external surface distinctly furfuraceous or pustulate. Flesh without latex, purplish-coloured. Asci operculate, 8-spored, with crozier, wall diffusely bluing in an iodine solution (W type). Paraphyses hyaline, with an external pigment at the top, pale brown, olivaceous brown or dark brown. Ascospores eguttulate but containing small polar granules, ornamented with warts. Species saprobic.»

Fouad

Merci, Richard. Je refais une micro dans le Melzer pour contrôler la réaction des parois des asques 'W'.

Fouad

Mon Lugol était foutu. Merci à vous, je renomme.
Voici les asques dans un Melzer - plus ancien que le Lugol - et ça marche !

Jplm

Bonsoir,

Bizarre, je reçois Vous avez été notifié par Fouad à propos de ce message qui devrait vous intéresser mais je ne vois aucune notification à mon égard ici. Cela dit, le message m'intéresse - comme (presque) tous les autres. En plus, je trouve la dernière micro très esthétique.

Jplm

Fouad

Mille excuses, Jp. Je t'ai notifié car je trouve les asques amyloïdes type 'W' (wall) ; mais aussi 'T' (top) - cf. notre conf. de Van Vooren à Haguenau - puis j'ai modifié mon message, car cela ne parle pas forcément à la majorité ici.