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Renversées

Y.Courtieu

Bonsoir,
Probablement naturalisée, dans un bois humide, aux abords d'une sorte de décharge à débris végétaux.

Richmond63

Asparagaceae, Plutôt du sud-ouest ?

Ghislaine

Bonsoir, je suis Richmond avec H.n.-s.?

Castor74

Bonsoir, idem.

Jplm

J'ignorais qu'elle était rare dans l'Est. Elle abonde dans les forêts franciliennes et c'est plutôt l'inverse : ce sont celles des bois qui s'invitent dans les jardins, j'ai constaté ça à Brunoy cet après midi.

Jplm

Y.Courtieu

Bonsoir,
J'hésite entre H. n.- s. et un hybride entre H. n.-s. et H.h., la Jacinthe de Massart ?

Jplm

Une chose m'étonne pour non-scripta : celles que je connais sont nettement plus violettes.

Jplm

Ghislaine

Bonjour Yves et à tout le monde.
Tu as peut-être raison, je n'ai pas fait attention, mais H.n.-s possède des bractées bifides, ce qui ne semble pas le cas ici, après..... les cultivars et moi ça fait deux.

Y.Courtieu

Bonjour,
Plus j'examine cette plante, plus je pense qu'il s'agit de l'hybride.
Voici ce qu'en dit Flora Gallica.
"Plante formant des touffes denses (par division du bulbe)" contrairement à H. non-scripta
"Rapport Longueur/largeur du tube floral <2 " (>2 pour H. non scripta)
" Répartition qui reste à établir, dans des sous-bois herbacés notamment ripisylves " alors que H. non-scripta est censée pousser au nord-ouest d'une ligne Bordeaux -Dijon-Reims
"Il convient sans doute de rapporter à cet hybride les mentions H. non-scripta naturalisé, car H. non-scripta à l'état sauvage est très difficile à cultiver."

L'espèce trouvée me semble remplir toutes ces conditions.

Ghislaine

Hyacinthoides ×massartiana c'est à elle que tu penses?

Y.Courtieu

Ghislaine a écrit
Hyacinthoides ×massartiana c'est à elle que tu penses?

Oui, Ghislaine.

Ghislaine

Bonjour Yves, d'après tela-botanica elle n'est pas du tout présente dans ta région, c'est dans le sud-ouest qu'on peut la trouver, après.....

Y.Courtieu

Il y a des observations ailleurs , notées dans Telabotanica, comme à Macon.
Je me fie plus à ce qui est dit dans Flora Gallica.
"A rapporter sans doute à H.non-scripta naturalisé"

Castor74

J'avais envoyé il y a quelques années un mail à un des auteurs de Flora Gallica (je ne veux pas le nommer...), concernant des différences que j'avais remarquées au sujet de Glechoma hederacea. Je me suis fait remonter les bretelles, "les Hauts-Savoyards ont des conceptions parfois bizarres…".
Sans commentaire… 😢

Y.Courtieu

Que veux-tu dire, Castor, par rapport aux exemplaires présentés ? 😉

Castor74

Simplement que les auteurs sont parfois un peu... bizarres.

Y.Courtieu

Castor74 a écrit
Simplement que les auteurs sont parfois un peu... bizarres.

😆 Je ne te le fais pas dire !
C'est la raison pour laquelle leur vouer une confiance aveugle est un peu...

Castor74

C'est clair que je n'avais pas aimé du tout la façon dont ils m'ont pris de haut, moi petit botaniste avec ma remarque "stupide"… Ceux qui sont tout en haut se croient parfois très au-dessus du pékin vulgaire, et sont souvent un petit peu trop péremptoires…

Jplm

En attendant, Yves, tu compte renommer tes jacinthes comment ? Pour info H. xmassartiana existe dans notre base de données, qui est parfois bloquée sur les hybrides.

Jplm

Personne n'a répondu à ma remarque sur la couleur : nos H. non-scripta franciliennes sont d'un bleu nettement plus soutenu, voire violacé, que ce que je vois ici.

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Personne n'a répondu à ma remarque sur la couleur : nos H. non-scripta franciliennes sont d'un bleu nettement plus soutenu, voire violacé, que ce que je vois ici.

Ta remarque ne m'a pas échappé et me conforte dans l'idée qu'il ne s'agit pas de H. non-scripta type. L'hybride emporte mon suffrage. Je renomme donc H. x massartiana.

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