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Scleroderma mais lequel ?

barbabette

Bonjour à tous,

Fin juillet, à Grez-Doiceau sur un sentier humide à l'abri du soleil et recouvert d'écorces, en bordure d'un talus à feuillus, j'ai vu apparaître en quelques jours un peu plus d'une 20taine de sclérodermes. Une observation unique en 15 ans !

Présente sur place pendant une dizaine de jours, j'en ai pris quelques photographies entre le 1er et le 3 août. Contrairement à mon habitude, vu leur nombre, j'en ai aussi coupé un en deux. Ils poussaient seuls ou en groupe de deux à cinq individus, et certains spécimens atteignaient plus de 7 cm de diamètre.

Le moteur d' "observations.be" les identifie à 100% comme étant Scleroderma citrinum mais je n'en suis pas aussi certaine. S. citrinum est proche de Scleroderma verrucosum et de Scleroderma aerolatum. La présence du pied, bien qu'assez court, et la couleur des spores gris-clair, lors de la coupe ou visibles lors de l'éjection par un péridium déchiré, me font penser à S. aerolatum.

Peut-on trancher sur photos ou vaut-il mieux se contenter prudemment du genre Scleroderma ?
Merci pour l'avis des experts.
Barbabette

Jplm

Bonjour,

Avec ce pied rudimentaire, je dirais qu'on est entre citrinum et areolatum. Quelle est l'épaisseur du péridium ? Dans les 1 mm ou plus de 3 mm ?

Jplm

Richmond63

Suffisamment épais (vers 3 mm.) pour citrinum..

Y.Courtieu

Je pencherai pour S. citrinum pour deux raisons :

Il y a bien des tons citrins.
les squames n'ont pas l'air apprimées, à priori. Ceci peut-il se confirmer par celle qui les a ou les a eus en main ?

Fouad

S. citrinum pour moi aussi. La chair des deux autres candidats a tendance à rougir dans le pseudo-pied. Et comme l'a relevé Yves, des tonalités citrines sont évidentes, surtout sur l'exemplaire de droite.

Jplm

Je suis aussi plutôt en faveur de citrinum pour les raisons qui ont été données mais on ne peut pas éliminer d'emblée areolatum, d'autant que le peridium semble très mince sur la première photo et que les calculs auxquels on peut se livrer sur la dernière mènent aussi, côté apical, à une épaisseur assez modeste : 1 à 1.5 mm.

Alors au moins pour la forme, merci Barbabette de répondre aux questions posées : épaisseur du péridium et aspect des squames.

Merci,

Jplm

barbabette

Merci pour les commentaires.

La plupart des individus étaient franchement bruns crème, mais euh, il y en avait qui étaient un peu plus citronné !
Péridium lisse au toucher avec des squames plates (apprimées? Je ne suis pas familière de ce mot) pour la paire de jeunes individus cueillis. Le dessin des squames est un point brun foncé au milieu, entouré d'une zone brunâtre plus claire au pourtour, le tout sur un fond jaune ocre ou ...citron clair ??? Difficile pour moi de trancher.
Quant à l'épaisseur du péridium, je dirais 1,5 - 2 cm, donc moins de 3 cm sauf peut-être près la base.

Cela ressemble quand même fort à l'observation de Castor 74 du 11/12/2023

Nommo

Je vois pour ma part des Scleroderma areolatum.

Y.Courtieu

La description des squames "plates" ou apprimées (= sans relief ) me fait changer d'avis :
Je rejoins Nommo sur S. areolatum, malgré les quelques traces de citrin

Jplm

Moi aussi, à condition que Bababette veuille bien dire une épaisseur de 1 à 1.5 mm, pas cm 😉 !

Jplm

Fouad

Un mot sur l'habitat (sol) ? Est-ce des jeunes spécimens ? Il y avait-il des belles boules de plus de 7 cm à côté ?
Oui des areolatum un peu jaunes, c'est possible.

Jplm

barbabette a écrit
... et certains spécimens atteignaient plus de 7 cm de diamètre.

Ça t'a échappé, Fouad, et à moi aussi. Alors je dirais : exit areolatum, ce sont bien des citrinum.

Jplm

D'autres avis, afin que Barbabette, si elle nous lit toujours, puisse affecter l'espèce à son sujet ?

Jplm

Richmond63

Je ne change rien à mon premier avis. En plus de la taille, l'épaisseur du péridium (2 mm.) est conforme pour citrinum (fourchette basse) .
Un areolatum pour comparer :

Jplm

Bonjour,

Ça ne change rien à la présente demande mais, à moins que les spores dépassent 11 µm, j'aurais plutôt dit verrucosum pour le dernier présenté, areolatum étant censé avoir un pseudostipe plus rudimentaire.

Barbabette (j'ai toujours envie d'écrire Barbarella ;-) ne réapparaissant pas, je renomme son sujet.

Jplm

Richmond63

Bonjour à tous.
Deux boules à la peau dure.

Jplm

Merci, c'est clair - et ça m'a fait remarquer que j'ai écrit ce matin l'inverse de ce que je voulais dire : "à moins que les spores dépassent 11µm" (et non "ne dépassent pas"). J'ai corrigé.

Jplm