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Leucoagaricus meleagris vs americanus

Fifi

Bonjour à tous,

j'ai besoin de vos avis sur cette récolte que j'avais baptisée Leucoagaricus americanus, mais aujourd'hui je doute et je ne parviens pas à trancher entre americanus / meleagris.

Chapeau environ 8-10 cm. Chair jaunissant au grattage avant de devenir rouge brique. Lames crème à jaune citrin.

Spores : (8,8) 9,0 - 10,4 (10,5) × (5,7) 6,1 - 7,2 (7,5) µm, pore germinatif à peine visible.

Voyez-vous un élément particulier qui permettrait de trancher ?

Fouad

Salut Fifi,
J'ai rencontré L. bresadolae=americanus à plusieurs reprises pendant cinq à six ans, puis plus rien. Et je dois dire que c'est exactement ce que je vois dans tes photos. Par contre, je n'ai jamais rencontré meleargris tel qu'il est représenté sur plusieurs sites sérieux : plus grêle, moins jaunissant, un aspect sale.

vuillemey

Bonjour Fouad
J'avais trouvé americanus cet été et mis les photos en QSJ sur champi.net . Tes specimens me semblent présenter les mêmes caractères. Je ne connais pas meleagris. Sur mes exemplaires le rougissement était intense et tardif après le jaunissement immédiat.

Fifi

vuillemey a écrit
J'avais trouvé americanus cet été et mis les photos en QSJ sur champi.net .

Oui, j'ai revu ton sujet. J'en profite donc pour te poser cette question : quel(s) caractères(s) t'ont permis de conclure americanus plutôt que meleagris ?

Je demande des avis argumentés, en dehors de l'expérience, j'ai besoin de savoir quels caractères permettent de trancher.

vuillemey

Désolé j'ai répondu comme si la question venait de Fouad. J'avais étiquetté mes exemplaires americanus sans me poser la question de meleagris que j'ignorais n'étant pas un connaisseur chevronné ! . Je laisse donc la parole aux mycologues compétents.

Fouad

Je ne connais pas meleagris, mais c'est clairement une espèce qui évoque une lépiote simple ; alors que bresadolae évoquera plutôt un Chlorophyllum. Sur ces photos de récoltes allemandes on voit deux choses : meleagris est plus petit et moins jaunissant.
https://www.123pilzsuche-2.de/daten/details/Perhuhnegerschirmling.htm
https://www.123pilzsuche-2.de/daten/details/BuscheliegerEgerlingsschirmling.htm

Richmond63

Je ne connais ni l'un ni l'autre mais sur mycocharentes :
americanus - Stipe fibrilleux
meleagris - Stipe finement squamuleux (comme le tien)
En dehors d'une chair jaunissante au toucher, ce site montre une coupe d' americanus avec une chair jaunissante puis brunissante.
Comment se comporte la tienne ? meleagris est notée non jaunissante.

Fouad

Sur les aspects squamuleux ou fibrilleux, je serais plus prudent que notre ami Patrice Tanchaud. L'hygrométrie fait beaucoup sur les revêtements : stipe et chapeau.

Fifi

Vous allez comprendre mon embarras...

Selon Patrice Tanchaud, auteur des fiches sur MycoCharentes, avec un tel jaunissement ce serait americanus. C'était en partie pour cette raison que je m'étais orienté vers cette espèce.

Seulement, lorsque l'on lit les descriptions du Flora Agaricina Neerlandica, les deux espèces jaunissent... Voici ce qu'il dit des différences entre les deux :

Leucoagaricus meleagris differs from L. americanus in the smallest size of the basidiocarps, the different aspect of the pileus surface, and the shape of the pilear and stipital elements. Furthermore, the germ pore is indistinct.

Fouad

the shape of the pilear and stipital elements

Il te reste à contrôler ces caractères, mais il te faudra une bonne littérature, fiable.

Fifi

La récolte date du mois d'août, je n'ai pas conservé d'exsiccata et les seuls éléments micro observés sont les cheilocystides et les spores.

Qu'entends-tu par "une bonne littérature, fiable" ? Flora Agaricina Neerlandica ne serait-elle pas fiable ? 😲

Fouad

Si, mais est-ce que tu as les mesures des éléments en question dans la FAN ? De toute façon tu n'as plus de matériel.
Fifi, range ton champignon sous L. bresadolae pour l'instant ; rien ne t'empêchera de le remettre sur la table !

docpil

Je pense comme toi à Leucoagaricus americanus / taille de tes espèces / jaunissement très net / pore germinatif bien visible sur ta préparation. La forme de tes cheilocystides correspond bien à ce qu'il y a dans la littérature / Bon, Ludwig, Vellinga, Candusso & Lanzoni.
Comme dit ci-dessous dans la Flora Agaricina Neerlandica il te manque simplement l'étude du revêtement piléique mais je ne pense pas qu'il y a de meilleure littérature !

Leucoagaricus meleagris differs from L. americanus in the smallest size of the basidiocarps, the different aspect of the pileus surface, and the shape of the pilear and stipital elements. Furthermore, the germ pore is indistinct.

Fifi

Merci Docpil,
J'ai mis de côté les descriptions de Bon et je me fie aux descriptions plus récentes de Vellinga... À quels ouvrages de Ludwig, Candusso & Lanzoni tu te réfères ?

Le pore germinatif ne me parait pas si évident, la forme des cheilocystides me semble être l'élément le plus convaincant.

Et bien évidemment, Fouad, le FAN donne les mesures des éléments en question.

Mon erreur a été de me précipiter sur le nom L. americanus sans me méfier de la confusion possible avec L. meleagris ni de certaines descriptions qui disent que meleagris ne jaunit pas...

J'ai contacté Else Vellinga directement pour avoir son avis, n'ayant pas obtenu d'autre réponse que celle de P. Tanchaud sur Mycologia Europaea. J'espère une réponse...

docpil

M. Candusso & G. Lanzoni : Lepiota. Fungi Europaei 4. P. 415.

E. Ludwig : Pilzkompendium. Band 3. Die übrigen Gattungen der Agaricales mit weiBen Sporenpulver. 2012. Fungicon-Verlag. p.493.